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【確率変動】パチンコしながら株もしよう3.2【S高】

1 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/04 18:53:00 ID:+SNB9hxB
パチンコで浮いたお金はどうしていますか?
貯金?それともパーッと使う?
眠っているお金でもう一勝負。

といっても、株で今年はマイナスなわけだが_| ̄|○

過去スレ
=パチンコやめて株しよう=
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1080498379/
【資質】パチンコするヒト株しよう2【十分】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1086516078/l50
【確率変動】パチンコしながら株もしよう3.1【S高】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1096669821/l50
↑スレストを食らってしまいました・・・_| ̄|○

2 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/04 18:58:26 ID:9PAIenma
2

3 :めざし:04/10/04 19:02:03 ID:73kPm1E3
居心地のよさそうなところだ。

4 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/04 20:25:28 ID:hrGeZFKR
またスレストだと思うけど・・・・・・・

5 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/04 21:28:28 ID:wVmYnJ1t
こばわ。
学生の時ショボプロやってました。
(学校&車校行きながら月収15マソ)
その時ためた50マソとバイト&給料で貯めた100マソが原資でございまふ(99年末取引開始)

6 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/04 21:32:36 ID:XFeGpw4z
>>5

100万が今どれほどまで貯まりましたか?
株とパチどっちが効率良いのかなぁ

7 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/04 21:55:58 ID:wVmYnJ1t
>>6
あ、株を始めた時は150万ね。(パチ分50+労働分100)
それ以降も毎月給料を投入&パチンコ勝ち&配当金も再投入。
累計入金額は730万で現在総資産1400万でふ。

株式投資は年25%程度のリターンならばほぼ確実に行ける手法を確立したんですが、
この夏からもっと儲かるやり方を求めて七転八倒してます。

資金が300万以上あってコツを掴めば完全に株の方が収支が上だけど、
土日で市場が開いてない時とか、気分でパチンコ行ったりします。

明日は仕事休みなんだけどザラ場張り付いて株の勉強するか(デイトレ下手糞なんで儲けにならない)
パチンコ行って確実に2-3万ゲットするか悩んでます。


8 :◆cZWaxTeTSU :04/10/04 21:56:40 ID:I6CCkB1N
>1さん、乙華麗!
パチ板歴○年。常駐スレが始めてスレストを喰らったorz。

>投資一般版のみなさま
パチ板で株を覚え、上記前スレに居座っておりましたが、
「板違い」とこちらへ移ってまいりました。
当方、今年6月から戦場へ参加してます初心者ゆえ、
ご指導・ご鞭撻のほど宜しくお願いします。

>パチ板で板違いを主張されていたみなさま(>4さんを初め??)
その節はいろいろとお騒がせしてすみませんでした。
運営側に株スレINパチ板が認定されなかったのは残念ではございますが、
これも2ちゃんの意思。甘んじて受け入れます。
心機一転、専門版でのコテ晒し。気合を入れて頑張っていきます!

>3めざし氏、>5山田氏
宜しくです。
俺はリーマン・パチンカー。イベントと貯玉で株の軍資金を作りますた。
釘読みよろしくチャートを見てアレコレ考えています。。。が、が、、ガーン!
すでにパチンコの今年の勝ち分が溶けてなくなってますorz。
暇なときにお付き合い下さい。

ということで現在の収支マイナス120万くらい。←株のみでつ。
今日はまだエクセル管理してませんので、アバウトですいません。


そして、お約束のプレミアリーチ予告(信頼度95%)
   
   >>777鉄君
   プラ転おめでとう! よくやった!! 感動した!!!

9 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/04 21:58:34 ID:wVmYnJ1t
明日打ちたい台は豊丸の某一般電役です。
理論値時給2000-2500円くらい。
でもクソつまらん台。

10 :奈良:04/10/04 22:00:29 ID:+SNB9hxB
>>6
1を立てたのは私ですが、質問についても議論が前スレなどで論議しています。
(前スレはパチンコ板でしたが)
そこでも私は書きましたが、100万円を稼ぐにはパチンコの方が遙かに簡単。
しかし、1000万円を稼ぐのは株しかできません。(ただし、元手もいりますが)

是非前スレ(特に2の方)をご覧になってください。

>>山田氏
スレスト食らってこの板に初めてきましたが、あちらこちらで
書かれているようですね。是非ここでもいろいろ書いていってください。

ちなみに私の今年度の成績は

パチンコ(10/4現在)+1230K←これのほとんどが株式へ投資
株(10/3現在)−130K

です。

11 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/04 22:04:35 ID:wVmYnJ1t
>>10
リーマンでつか?

12 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/04 22:06:53 ID:wVmYnJ1t
皆さんパチ板から来たんでつか?

13 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/04 22:10:55 ID:wVmYnJ1t
>>8
よろしく。
6月からとはまたエライ時期に始めてしまいますたね〜。
なぜかバブル崩壊後は
1月、3月、5月高値
2月、10〜12月安値になることが多いでごんす。

14 :◆cZWaxTeTSU :04/10/04 22:11:23 ID:qmeslYBO
>>11-12山田氏
奈良氏はリーマンの休日パチンカーです。
そして俺と奈良氏、そして多分>>4氏もパチ板から来ました。
スレストの顛末は>1の終わりから2行目を踏んでもらうと分かります。


理論時給という言葉、約2倍の利益という実績、ワクワクしてますよ。


15 :奈良:04/10/04 22:11:45 ID:+SNB9hxB
>>山田氏
はい、そうですよ。
パチンコは基本的には土日の勝負のみです。
平日もいけてたらこの倍ぐらいはいけると思うのですが、
現在の年収分を毎年コンスタントに稼げる自信は全くありません。
規則改正が行われてしまったら一発で終わりですし。

でもまだまだ株では初心者です。(昨年8月に参戦、今年2〜3月ぐらいから
本格参戦です)といっても、総資産は先に書いたとおりですが。_| ̄|○

16 :◆cZWaxTeTSU :04/10/04 22:16:56 ID:qmeslYBO
おっと、俺も奈良氏も珍しく連続カキコだ。
新しい土俵にきてドキドキ・ワクワクだな。>>奈良氏、俺

俺はまだ会社なんでそろそろ帰宅します。
また明日にでも、自らを律して立ち回る意味で今の持ち株を晒してみますね。

17 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/04 22:17:28 ID:wVmYnJ1t
>>14 >>15
レスサンクスコ。
まぁ市場は弱肉強食ですから「みんな仲良く」はムリぽですが、
皆さん頑張って下さい。

>>15
10%のマイナスだったら上々ですよ。
私は株を始めて半年で半分になりました(藁)

18 :◆cZWaxTeTSU :04/10/04 22:20:09 ID:qmeslYBO
おっと、大切なことを見落としていた。

>なぜかバブル崩壊後は
>1月、3月、5月高値
>2月、10〜12月安値になることが多いでごんす。

いきなりのアドバイスを頂きありがとうございます。
これからの10〜12月、気を引き締めて頑張ります。

19 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/04 22:21:56 ID:wVmYnJ1t
>>18
ほーい。

でも株で大事なのは先のことは誰もワカランということです。
コレ大事。

20 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/04 22:45:48 ID:XFeGpw4z
>>13

1400万とは凄い限り。勉強させてもらいます。
10−12月最安値になりやすいって事は
(今日は良かったですね)
初参加は来年まで待った方がよいのかなぁ

21 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/04 22:49:15 ID:wVmYnJ1t
>>20
いや、まだどうなるか分かりませんよ。
現にアメリカ爆上げしてますし。
日経ageも今週末のSQ絡みの短期的な仕掛けという説もありますが
中長期の資金が入ってきているという説もあります。
もちろん後になってみないと分かりませんがw

あー。しかしアメリカ超絶爆上げやね・・・。
ノーポジの時に限って・・・。
欝だ・・・

22 :めざし:04/10/04 23:01:43 ID:h7QtL2m9
こちらにおられる方はパチンコ上手ですね。
私も3年前まではポケロボ使って月15万くらい勝てましたが、
なんせ不景気。ポケロボでデーター収集する手法なんですが、お客が金を
使わなくなってさっぱりデーターが収集分析が成り立たなくて。

今では立派な負け犬でございます。

株は今まで現物のみでしたが、これからは売り専門で行きたいと思い、
今軍資金と口座開設の準備中です。

パチンコも株もヘタレですがどうぞ宜しく。

23 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/04 23:06:15 ID:wVmYnJ1t
うーん。
パチンコでデータ収集って意味ないと思うんですけどどうでしょ・・・。
いや、実際やってると「お、今波に乗ってるな」とか「こりゃあかん」とか感じることはあるけど、
期待値が高くて「ハマりそうな」台と期待値が低くて「当たりそうな台」だったら、
問答無用で前者を選ぶべきだと思うんですけど・・・

まぁこの辺は意見の分かれるところでしょうけど・・・。

24 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/04 23:09:49 ID:hrGeZFKR
あんたらスレ消されたくないならsage新興しなよ

25 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/04 23:16:07 ID:wVmYnJ1t
株の話題8:パチの話題2
にすれば消されないと思われ。

26 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/04 23:17:25 ID:PHcy9D8n
蝶理の次はトーメン?

27 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/04 23:20:44 ID:wVmYnJ1t
>>26
トーメン
金商
丸紅
あたり?

んー、でも蝶理は本道じゃないっぽいよね。

28 :奈良:04/10/04 23:25:28 ID:+SNB9hxB
>>24>>25
スレストを食らった3.1の30のスレを見てください。
ここが適当では?といってこの板を書いています。
(だから私はそれに従いここの立てたわけです。)
鉄氏が書いたとおり3.1スレINパチ板がなくなったのは不本意ですが
主催者側がそう判断した以上反論しても仕方がありません。
(関東群氏、福井氏の帰還を祈るばかりですが)
よって、このスレが「投資一般」スレでストップを食らうはずがない。(断言!

適度に株の収支、パチンコの戦績を織り交ぜて書いていればいいのでは?

29 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/04 23:32:35 ID:wVmYnJ1t
>>28
そうですね。

はぁー、何だか熱が出てきたっぽい・・・
明日パチンコはムリぽ。デイトレードやることにしますた。

ところで皆さんのハマった台(いい意味で)ランキングってどんな感じですか?
私は
1位)ミサイル776D
2位)フライングカーペット
3位)タートルリーグ(知ってる?)
どす!
他にもホー助とかアレジンとかフィーバークィーンが大好きですた!

30 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/04 23:37:15 ID:WnsJYYsJ
わいるどうるふすきだた。

31 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/04 23:39:03 ID:wVmYnJ1t
うー雨株強い・・・
指標悪いのに・・・。

32 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/04 23:39:36 ID:WnsJYYsJ
・・・すろですた・・・すまそ。
あと、巨人すき

33 :めざし:04/10/05 09:08:56 ID:FoEpbTKc
今となってはなんともいえないけど、当時は店の稼動が良かったから
動きも読めたんです。

今のわが地元で、パチプロ方式のとことん回る台を打つ、というのは
ほとんど破産宣告みたいな状況です。

今は気晴らしにフラットまたに行くくらいです。

34 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/05 14:29:20 ID:rD1f9jtM
う・・・
今日パチンコ行ってたほうが良かったっぽい。
ただ今マイナス11万。
もう取り返すのは不可能だなぁ


35 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/05 14:30:18 ID:O5i2uYHT
>>34

あちゃーデイトレって難しいんですね(>_<)
今日は雨なのでパチは出すのかな?
天候は今は関係ないんですか?

36 :スロプー:04/10/05 14:41:11 ID:5jpb2klC
昨日、高値で購入した分。本日安値で放出。
約20万の被害。

今から、十字架うってきます。
スロプートレーダは大変です。。

37 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/05 15:29:44 ID:rD1f9jtM
>>35
うん、俺は下手糞なんで・・・。
(デイトレ通算成績はマイナス)
でもコテハンの中には上手い人がメチャメチャいるよ


38 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/05 16:06:57 ID:HXUhxF3p
木村のスレで山田さん見たけど良い人だね。
9月8日から250万で株始めたけど、もう50万消えました・・・
9日間パチンコ行ってないけど明日から復活しようかな?w

パチンコでは勝ってるから余裕かまして株を始めたけど
甘かった・・・ひたすら甘かった・・・
最初はデイトレは止めた方がいいんでしょうか?
今日は東洋シヤッターと日本コンベアで−13万。かなりヘコんでおりますw

39 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/05 16:16:28 ID:O5i2uYHT
>>38

カキコ見て株に参加するの益々悩んじゃいましたw
デイトレしようと思ってたんですが、やっぱり甘くはないですよね

40 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/05 16:24:48 ID:rD1f9jtM
>>39
様々な投資手法の中でデイトレが一番難しいと思います(経験上)
でも成功者になれた場合、儲けとリスク回避を最大限にできるっぽい。
逆に初心者がデイトレやると夏のアイスのように資産が溶けます。
第1に上手な人の餌になることと、第2にスプレッド(買い気配と売り気配の差)にやられます。

株暦の浅い人は逆張りで1週間〜1ヶ月程度の売買が良いんじゃないかな・・・


41 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/05 16:31:34 ID:rD1f9jtM
勝ち組デイトレイダーの必要条件
1)光速損切りが躊躇なくできる
2)上がりそう、下がりそうか分かる

両方持ってるのがcisタンとかLinタンとかじゃないかな。
俺は1)しか持ってないんで勝ち組になれない。
早く2)をゲットしたいもんだ・・・

【注意】1)も2)も持ってないと確実に死にます。

42 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/05 16:42:23 ID:/Wbx4Q9U
パチンカーなんですが下手すぎて毎日やめようかと思ってます。
(月平均3-5万は負けてます・・)
取り立てて当面使う予定の無いお金が1000万ほどあるので
今度は株をやってみたいのですが無理ですか?

43 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/05 16:47:49 ID:O5i2uYHT
>>42

山田さんに弟子入りされたらその豊富な資金量から
大丈夫かと思われます

44 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/05 16:58:41 ID:/Wbx4Q9U
>>43ありがとうございます。弟子入りできますかね??
豊富なんでしょうか。分りません。
以前種銭5000万くらいないとむつかしいよって
誰かに言われた事有るんです。でもパチンコで勝てる気がしないんです、
爆発したことないし・・。昨日もこれでハズすなんて・・見たいな目で
見られてて恥ずかしかったです。

45 :38:04/10/05 17:01:25 ID:HXUhxF3p
>>40
山田さんアドバイスありがとうございます。
ほんと金がアイスのように溶けますね。
パチンコでは12時間張り付いて3万ぐらいの儲けにしかならないのに、
株ではトイレ行ってたらあっと言う間w
少し自分の頭冷やすためにデイトレは控えます。
山田さんは半年で資産を半分にしたそうですが、それからどうやって復活しました?
そこら辺の気持ちの切り替えとか、投資の方法を良ければ聞かせてください。

>>39
デイトレは最初からはかなり難しいと思いますよ。
自分も「安い時に買って、高い時に素早く売りゃいいんだろ」
って思ってたけど、少し上がれば我慢できずにすぐに利確しちゃうし、
下がると別れた女を見送るみたいにズルズルと下がり切るのを見てしまう・・・

良ければ反面教師にして下さい。
今日は飯も食わずにヘコんでおりますw

46 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/05 18:39:30 ID:gO3hH6nE
ちょっとまった。ゲッターはどこいった?しばらくパチンコ板いってなかったから
経緯がわからん。ゲッターはどこいったんだ?おれはあんたの熱い書き込みをみて
株をはじめたんだ。前スレはdat落ちしてて見れないし。どうなってんだゲッター

47 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/05 20:06:38 ID:rD1f9jtM
>>44
うーん、5000万はいらないですよ。
私の場合、比較的勝ち易くなったのは300万を超えてからですかね。
時間は2年かかりました。

だいたいこんな感じ。数字は通算の損益です
99年末スタート
00年 3月 +30万
00年 6月 −80万
00年12月 −80万
01年 6月 −20万
01年12月 −80万
02年 6月+100万
02年12月+200万
03年 6月+350万
03年12月+450万
04年 6月+650万

03年から04年のパフォーマンスは2ch平均より物凄い低いです。
この間に5、6倍にしてる人ザラ。


>>45
まずは毎月きちんと貯金して種銭を補充(w)
その後、ある人(本の著者)に出会えたのが大きかったです。
(長期ボックス圏を続けてる銘柄を底値で仕込むという手法。今のような高値では使えない手法ですが・・・)

その後、その人が引退するということで、もうその人は当てにできないので
徐々に自分なりの投資法を必死に作っていきました。


48 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/05 20:12:00 ID:rD1f9jtM
資産を1日で半分にするとねぇ、ホント泣けますよ。
大の大人がウェーン、ウェーンって(w)
毎日鬱で鬱で・・・。
気持ちの切り替え方って私が聞きたいでつ。

49 :奈良:04/10/05 20:19:38 ID:owkl22MC
わずか1日で50スレとはさすが本場・・・
鉄氏のいうとおり緊張しますなぁ。

とりあえず、NTT大幅高!!キター!(目標はとりあえず500K)
438Kで1株だけ買ってからホールド中です。(中配権利もとりました)
もっとも、ほかの銘柄がすべてこの上げを食ってしまい今日は±0な訳だが・・・

>>山田氏
いい意味ではまった台ねぇ

1位 綱取物語(毎日並んだ)
2位 アメリカンドリーム(保留4のリーチ最高)
   ↑台としては全くおもしろくなかったが・・・
3位 ブラボー5(スキップ最高!)

今も、スキップ機を中心に勝負しています。

>>めざし氏
居心地はいかがですか。どんどん書いていってくださいね。


50 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/05 20:30:38 ID:rD1f9jtM
>>49
うおー、懐かすぃ台がチラホラ・・・

51 :めざし:04/10/05 20:41:44 ID:ZwKRXbBf
今ちょろっと覗いてきたのだが、うちの近所のパチンコ屋、
給料出たばかりの辺鄙な火曜日にでるなんてありえないのだが、でてた。

ますますパチンコ屋さんに不信感を持ちました。

ここの住人さん、株にパチンコにレベルが高すぎ・・・

私がはまった台は

1位 お天気スタジオ パチンコ狂いになった記念すべき台

2位 不二子におまかせ 

3位 キャットジラ

全部平和。株はじめたとき平和買ったけど、あそこは動きなさ杉・・
かえって三共は株的には動きがあって好きですね。


52 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/05 20:49:28 ID:rD1f9jtM
>>51
お天気スタジオってハネモノのやつ?

53 :めざし:04/10/05 20:57:48 ID:ZwKRXbBf
おもたけど、山田さんや奈良さんのように今でも元気にパチンコで
残られる方は、好きな台やお気に入りの台はCRの比重が少ないですね。

私はCRばっかりです。つーかこっちはCRばっかりです。

お天気スタジオはCRですよ。



54 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/05 21:04:03 ID:rD1f9jtM
>>53
へー、CRなんだ。
確か5、6年前にそんな名前のハネモノがあったような・・・??

そうですね。CR機はあんまりやらないですし、
ハマったCR機はCR黄門ちゃま2(古っ!)が最初で最後ですね。

基本的に私はハネモノとかヘンテコな台が大好きですね。





55 :めざし:04/10/05 21:59:53 ID:+ZYJtZ5s
羽物や、現金機は釘が読めれば勝率もかなりアップするんですよね。

どうも私は釘が読めません。打って調整するか、ダメなら台移動というほうです。

それでデーターに走りましたね。

56 :◆cZWaxTeTSU :04/10/06 00:37:28 ID:b64jCPFb
     
        祝・2330フォーサイド、損切り!!!

思えば7月6日、株歴1週間目に3株@205000の糞高値掴みから始まり、
損切りする度量もノウハウもなく、7月のフリーホールばりの急降下にも付き合い、
子株還流後の公募暴落にも付き合い、ズルズルと下手なナンピン素寒貧の繰り返し。
気付けば14株@141000。アホールド歴89日。
ようやく、、、やっと、、、遂に、、、この日が訪れた。
この強烈な損切りをバネに俺は生まれ変わるのだ!!
そう、この損失は新たなステップへの、生みの苦しみだったのだ!!!!!
      
        さらば!!2330フォーサイド・ドットコム


・・・てことで、ただ今の持ち株一覧(株数@買値)
8834藤和不動産 1000@210  1813不動建設 1000@256
6641日 新 電 機 2000@274  9609ベンチャーリンク 1000@237
6729オンキョー 2000@310

>>奈良氏
ソフマップは今日、処分しました@455。離脱スマソン。
昨日の下げで嫌気がさして、お並びしてたら売れちゃいました(運良く本日の最高値)
@451で買ってすぐに騰がったのに、、、残念。
 
現在の収支−126万2703エン。軍資金の30.5%が溶けている。
これでも回復した方です。一時は150万を突破してましたから・・・。
こんなヴァカもいたりなんかします。頑張りましょう!>>38

>>山田さん
俺のハマッた台ランキング
 1 エキサイト
 2 アレジン
 3 海物語3
俺はここ数年はデジパチONLYの期待値ヲタです。
山田さんの打ち方は釘読み&止め打ちの技術を駆使した、パチンコ本来の姿な気がします・・・。

>>めざし氏
デジパチ(CR)で「勝ち続けている」殆どの人は、回る台に長時間座り続けていますw
パチンコは機械が相手ですから、馴れれば勝つのは簡単になります。
その分パチンコで楽しめることは少なくなりますが、、、
液晶のリーチ演出なんかは、殆ど気にしなくていいですよ>>44

>>46
ナカーマ。俺もゲッターのおかげで、株をするふんぎりがついた。
ここ1ヶ月はパチ板にゲッターは現れていない。。。
そして新スレが板違いということでスレストを喰らっちまったorz。
このおかげで、山田さん初め本場の空気に触れられたわけだ!
とにかく、カンバック!ゲッター!!

57 :38:04/10/06 01:10:09 ID:qxcFdH2t
鉄さん、パチ板の方は最初から見てましたよ。
自分もあのスレ見て株を始めた口です。
しかしゲッターさん、あれだけ「株しましょう!」と煽ってたのに戻ってこないとは残念w

一応、明日からパチンコ復帰します。
パチンコ打たずに株負けてたら生活出来ないものでw
30万ほど稼いでからまた株の方に復帰します。
みなさん頑張って下さい。

58 :めざし:04/10/06 01:49:01 ID:DSBeHTKh
こんばんは鉄さん。パチンコはそうゆうものですかね。
どうも最近の私は、つまらなくなったら台移動が定説になってます。

新潟に住んでますが、パチンコで出る店というのはあまり聞かないです。
店同士の競争が激しくて稼働率のよい店となると期待は出来ないですね。

だいたいは平日はカラーんとしていて、釘調整もほとんど500円で10回前後。
一箱150回転ペースの台が普通です。平日でもお客が入ってるのはマルハンですが、
あそこは等価交換なのでそれこそもっと釘がきついですね。

株は買いよりも、売り専門で行こうかと思って準備中です。
基本は安く買ってから、高く売るですが、高くなるまで時間が掛かるので
発想を変えて、高く売りつけて、安く買い戻すにしました。

売りでも取れなかったらそれこそあきらめもつきますし・・・

59 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/06 13:08:18 ID:EWdniVZJ
私の回りもそんな感じですんで
車で40分の県外の店まで行ってます。
もう1コ勝てる店があるけど車で1時間かかります(藁)

私的には新しい目の大型店より、老舗の中型店で古い台も大切にしてある店の方が
勝ちやすいですね。お客さんも満員より稼働率2、3割の店の方が勝ちやすいっぽい。
ガラガラは論外ですけど・・・。

あと株は買いで取れない人が売りをやると死にますよ。
古い格言で「信用買いは家まで、信用売りは命まで」という恐ろしい言葉があります。
まずはバーチャでやってみたらどうですかね。
他にも貸株料や逆日歩、その他諸経費がかかるのをお忘れなく。

60 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 13:54:39 ID:DaUHquHB
投資一般はギャンブル板と同じカテゴリにするべきだな

61 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 14:01:19 ID:L41nVEDw
sage

62 :めざし:04/10/06 14:03:16 ID:g5WdwEgU
やっぱ死にますかね・・・

5千円ちらっと打ちに行ったけど、出る気配なくつまらない。
当分休みかなパチンコは。

とりあえず売りもしてみます。馬鹿は死ななきゃ直らないというし。


63 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/06 14:55:15 ID:fMGre1oA
パチ&スロで勝つには色んなやり方があると思いますが、
この台を何時間やればいくら儲かる、という数値を理論的にはじき出せないやり方は
全てウソだと思っていますがどうでしょ。

64 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/06 15:00:05 ID:fMGre1oA
まぁハネモノとかミサイルみたいな台は理論値出すのは不可能ですけどね・・・。

65 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 15:04:50 ID:Dw0W2rev
できるけどな

66 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/06 15:11:57 ID:fMGre1oA
>>65
1000円あたり何回チャッカー(役物内)に入るか、とか出しても
V入賞率が台によって違うやん。クセの悪い台とか良い台とか。
ミサイルなんて2.5分の1で飛び込む台もあるし、ドボンが多かったり
皿の上で横長の楕円に回るタイプだと5〜8分の1くらいの鬼のような台もある。

まぁ統計とって出せば良いのかも知れんけど。

67 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/06 15:13:47 ID:fMGre1oA
ミサイルは正円に近い形で回ったり縦長の楕円で回ると結構アツイんだよな〜。

68 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 15:18:10 ID:Dw0W2rev
初めて打つ台はそりゃあ無理
でも、アポロみたいに普通のCR機よりも高期待値が転がってる台もあるので
無視できない

69 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/06 15:34:07 ID:UhFqyvUi
>>68
いや、勘違いされてるかも知れないけど、むしろ私はハネモノや特殊な権利物、ミサイル系などの台は
積極的に打ちますよ。逆にCRデジパチはスキじゃない。時間効率が劣る(戻しがあるし、リーチ
アクションがダラダラ続くから)から。

最近割と打つのがチューリップ台ですかね。盤面に電動役物が何もない台。簡単な機械式の役物と
チューリップだけ。大当たりなんて存在しない。
平和のジェットコースターとかエンブレム、奥村のエンブレム(平和の台とチューリップ違い)三共の
モンキッキなど。
これらは良い台でも時給1000〜1200円程度ですが、4、5時間で結果が出るのがいいし、
500円程度しか使わないで済むのがいい。最近は色々忙しいんでなかなか10時間とか打てないんで・・・。


70 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 15:40:13 ID:Dw0W2rev
だったらスキップ機打てばいいじゃん

71 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/06 15:45:22 ID:UhFqyvUi
>>70
うん、スキップ機打つよ。

72 :奈良:04/10/06 18:30:24 ID:V1kKBcTo
鉄氏も恒例を出してきましたので私も例のやつを出しておきます。

☆       ∵∴∴☆※☆∴∵∴       ./
     \  ※∵☆☆★☆★☆★☆☆∵※
        *∵☆★☆☆*☆*☆☆★☆∴*
      ※∴★☆☆*°°|°°*☆☆★∴※
     *.∴☆☆☆°°°°|°°°°☆☆☆∴ *
    *∴☆★☆°\°☆☆★☆☆°/°☆★☆∴
   .. ※☆☆*°°★°°|°°★°°*☆☆※  *
   ∴☆★☆°°☆          ☆°°☆★☆∴
   ∴☆☆*°°☆  願50万! ☆°°*☆☆∴
   ※☆★☆――★ SBに負けるな!   ★――☆★☆※   ⌒★
   ∵☆☆*°°     NTT    °°*☆☆∵ *
   ∵☆★☆°°☆          ☆°°☆★☆∵   
   ※☆☆☆*°°★°°|°°★°°*☆☆☆※ *
   *∵☆★☆°/°☆☆★☆☆°\°☆★☆∵   
      ∵☆☆☆°°°°|°°°°☆☆☆∵    ドーーーン!!!
      ※∵★☆☆*°°|°°*☆☆★∵※
      *...☆∵☆★☆☆*☆*☆☆★☆∵☆    .ζ
         ※∴∵☆★☆★☆★☆∵∴※      ☆
            ∴∵∴☆※☆∴∴∵
7月はマネックス花火だったのですが・・・
NTT花火は何発上がることやら。


73 :奈良:04/10/06 18:52:39 ID:V1kKBcTo
>>鉄氏
455で降りましたか。4円×500株−1050でとりあえず利益、
おめでとうございます。私は優待目当てでしたから上がっても下がっても
持っておきます。理想は安値でできるだけたくさん買っておき、
2月末の権利落ち直前に100株残して全て売るということを考えています。
(優待3000円はやはり大きい)
今日は435円で指して出勤でしたが買えませんでした。

あと、パチンコで勝っているときのほとんどは10時間以上勝負の日ですね。
そうしなくては勝てない台ばかりになってしまった。
綱取物語が懐かしい・・・


74 :めざし:04/10/06 19:03:36 ID:2Ob6HMNO
パチンコ、どうも液晶というか内容がおもしろくないと打つ気がしないほうで。
5千円位しておもしろくないと飽きてしまいます。

パチンコ雑誌で、仙台のプロのコラムをたまに読むけど、やっぱりその方も山田
さんのように期待値ですね。

いまのCRで突っ込んでも見返りがあるとは到底思えなくなってるのが現実です。

はじめたころのCRはお客のつきもよかったし、自分の懐も温かかったから
千回回しても平気だったけど。(ちゃんと当時は回すだけの見返りはあった)

私みたいにたまに楽しむ程度のレベルのパチンカーは厳しいようですね。

75 :魔油 ◆3FNMsATrQ. :04/10/06 19:08:20 ID:/kgdYHya
今更期待値うんぬんはいいって
そんな事は当たり前なんだからよ
タマみたいなアホが存在する限り派地屋、ス路で食っていける

76 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/06 19:18:26 ID:f9nbPBKj
私、最近、大当たり確率191分の1の某一般電役にて、1日に1000回ハマリ2回くらいました。
今のCR機で言ったら1日に2000回ハマリ2回ですか。もっともそんなに回せませんが。
他にもCRギンギラパラダイス(設定3で257分の1)で2000回ハマリ(しかも普通絵柄でパンク)
とか、同機種の確変中(25.7分の1)に400回ハマったり。

他に最低な記録ではファンキードクターという台で(大当たり確率50分の1くらい、天国モード突入16分の1、
平均連チャン17回)1日中打って60回くらい当てて、天国モード突入が2回、いずれも2連チャンで終了
という事がありました。額を思い出せないくらい負けました。

これだけアホみたいに回せるのも期待値が高いからこそで、ボーダーライン以下の台だったら
勝負の日ならやらないし、遊びの日でも2000円程度でヤメまつ。

77 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/06 19:25:06 ID:f9nbPBKj
>>75
派地屋、ス路
ってなに?


78 :奈良:04/10/06 21:43:57 ID:V1kKBcTo
今日の戦績

6417 SANKYO 今日の寄りつきで売却(ミニ株なので寄りつきでしか売れない)
30株@4300にて。(5400−525=4875円の利益確定)

パチ板からの移転で心機一転、鉄氏同様持ち株をさらしておきます。
持ち株一覧(買値は手数料込み、1株単位のものは千円以下切り捨て)

9432 NTT 1@440K
7011 三菱重工業 1000@293
8698 マネックスビーンズHD 2@133K
8473 SBI 2@45770
2690 ソフマップ 200@458

これと、MRF 150K

>>めざし氏

>私みたいにたまに楽しむ程度のレベルのパチンカーは厳しいようですね。

本当にその通りです。私も好きで10時間も打っているわけではありませんので。
本当に「娯楽」なのか疑いたくなります。

79 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 22:07:07 ID:KCotzJoO
ぱちや、すろってことでだろ

80 :RED ◆sFBursEyDc :04/10/06 22:55:05 ID:6zBmcCY9
スロ板からの移民はダメですか・・・?
3月に株始めてスロ板から移転してきた物です。
パチは時短機が主流になってからは打たなくなりました。
好きだったパチ台は・・・
1ハイパーボールDX(奥村)
2Fクイーン
3ミサイル776D
てなとこです。


81 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/07 15:24:18 ID:QTlLOUVX
ハイパーボール、イイ!

82 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 15:27:14 ID:HiWk2eYq
朝鮮人に金を貢いで楽しいか

83 :奈良:04/10/07 19:42:05 ID:NZdiofuQ
今日は売り買い無しでした。今日の損益は−3K。(−0.2%)
日経通りといったところでしょうか。
にしても、NTTは一日天下・・・
マネックスもそろそろ来そうな気もするのですが。

>>RED氏
スロ板からの参戦、大歓迎。一度見たことがありますが
パチ板とは少し雰囲気が違いますね。

84 :◆cZWaxTeTSU :04/10/07 20:01:00 ID:27+5iMWZ
>>RED氏
ウェルカム!!

今日は何があったんだ??
>>56にある俺の持ち株が軒並み暴騰!!
_______持株@買値_現値(前日比)__ 備 考 ___
8834藤和不動産 1000@210... @237(+37) 本日2000@218で追撃買い。都合3000@215

8813不動建設. . 1000@256... @307(+30) 本日3000@282で追撃買い。都合4000@276

9609ベンチャーリンク  1000@237... @243( -2) これだけはジリ下げ。切るべきか??

6729オンキョー  2000@310... @325( +3) 昨日@318で利確済。下手です。

6641日 新 電 機 2000@274... @299(+11) 昨日@284で利確済。やっぱり下手です。


低位&不動産祭りか?ちょっと前に利確した長谷工も騰がってたしナァ。
俺は山田さんのノウハウよろしく、10月は逆張りで仕込んでいたのが
今のところうまく行ってます。長谷工、日新電、オンキョーでお分かりの通り、
俺は売り時の判断がうまくいってません。
そうそう、ソフマップも辛抱出来なかったなぁ。>>奈良氏NTTと合わせ技オメ。

今までも小さく儲けて大きく損してる状態です>>フォーサイド、ニチモウでピカ爆撃玉砕など
藤和不動産は逆日歩つきそうなんで(倍率0.70)持っていたい気もする、、、
不動建設は直近高値の@375にチャレンジ出来る悪寒、、、
しかし、いつ暴落が始まるのかとドキドキ。。。

諸先輩の皆さんは、こんな場合はどう動きますか??
参考までにご教授頂ければ幸いです。(もちろん自己責任で判断します)

85 :◆cZWaxTeTSU :04/10/07 20:11:52 ID:27+5iMWZ
>>奈良氏
失礼しますた。NTTはオメじゃなかった。スマソン。
今、チャートを見て確認しますた。

遂に手持ちは3銘柄まで絞り込んだ。
これからは慎重に損失を挽回していきたい、、、
今日現在-115万380円也

86 :奈良:04/10/07 20:22:28 ID:NZdiofuQ
>>鉄氏
そうそう、書くのを忘れていました。
藤和不動産、不動建設、ランキング上位でしたね。
おめでとうございます。

私も、NTT、三菱重工は逆張りでの大ばくちでした。(←今や私にとっての主戦力)
(逆張りは当たると大きい)
藤和不動産は100円台の頃からずっと監視だけはしていました。
買えた鉄氏に拍手!
(しかし、安値覚えでなかなか買えない)
オンキョーも監視銘柄にありますし。
鉄氏とは見ている株が同じものが多い気がする。


87 :◆cZWaxTeTSU :04/10/07 20:37:20 ID:27+5iMWZ
連書きすいません。低位株好みの俺にとっての興味深い記事を紹介。

>◇池上通が商い膨らみ、急騰――低位株人気に便乗、一部では「低位株物色は末期症状では」との声も

 >池上通信機<6771.T>が急騰し、一時34円高の216円まで買われている。
 >出来高は午後1時50分現在で860万株を突破し、前日1日分の17万7000株から大きく膨らんでいる。
 >市場では、「特段の材料は見当たらない。低位株人気に便乗し、ネット系資金が流入しているようだが、
 >人気の持続性には疑問」(銀行系証券・投資情報部)との声が聞かれた。
 >また、「板付きは、売り買いともに万株単位だが、その分、マバラ組の参加も増えているようだ。
 >これまで手付かずだった建設、電機ポストの低位銘柄が物色されるよでは、
 >一種の末期症状ではないか」(中堅証券・商品部)との見方もあった。
 >同社の今3月期連結業績予想は、前期に地上デジタル放送設備の大型納入があった反動から、
 >売上高365億円(前期373億400万円)、経常利益7億円(同11億6600万円)、
 >純利益6億円(同11億6900万円)と収益後退が避けられない。
 >直近の信用取引残高は買い残247万8000株に対し、売り残25万3000株と
 >買い長状態にあり、新規のカラ売りによる取組好転でも起こらない限り、
 >目先人気に終わる可能性が強い。

ここで言う「末期症状」とは相場が博打場と化したことを指しているのか?
負けまくってる俺から言えば「今さら何を・・・」だが、今後は空中戦での
チキンレースが過熱すると考える「(中堅証券・商品部)」がいるということでOK?

そうそう、板を徘徊してたら面白い問題を見つけた!
 >「株をやってみたいんだけど」と言って来る人間には質問をする。
 >
 >100万の株を2つ買って1つは110万に、1つは80万になっている。
 >70万の金が必要になったら、どちらを売るか。

俺はこの問題を見たとき、直感的に「80万を売る」と心の中でつぶやいた。
下がっていく株を見るのはフォーで充分だ(笑)
・・・だから今は我慢の臨界が早いの鴨、、、

88 :RED ◆sFBursEyDc :04/10/07 22:49:58 ID:27+0az32
スレの皆さん乙です。

今日は久々に撃沈・・・
鉄さんのような爆上げを体験したいもんですが
仕手&超低位は俺の中で買わないようにしてます。
理由は丸(ry
株を始めようと思ったきっかけのサミーを大事にホールドしてるもんで
今日の下げは痛かったです。まぁ@4166なんでまだまだ大丈夫。
でも種銭復帰が遠くなってきました。
その他ポジションは今日の勝ち負けスレに報告しているので
まぁよくも負けても懲りずに報告するもんだと見てやってください。

いつ俺の銘柄達に資金が回ってくることやら・・・
まぁ気長に行くしかないですね。

89 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/08 15:59:44 ID:Othrj7tC
ワーイ
オリコン1株だけ買えた!

90 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/08 17:35:26 ID:8Z4BRL9M
日、月と休みなので久々にパチンコ行ってきまつ。
あー、楽しみでゾクゾクする。
こんな日は絶対勝てるつまらん台よりも
タートルリーグかチューリップ台で遊ぶ事にしよう。
チューリップにしとこうかな♪

91 :奈良:04/10/08 18:31:56 ID:h0Z56Bz7
ただいま仕事から帰還しました。
今日の勝負。ついに石油株に手を出しました。
(高値づかみの可能性大あり)
5016 新日鉱HDをミニ株で250株@589

5017が今日またもや爆上げ。前後賞ってないのかな〜

600円を覚悟で買いましたが少しだけ安く買えてうれしいのやら、
悲しいのやら。パチンコで後15万円を持ってきて、
単元にしようかな〜と考えています。

今日の持ち株はまずまず。(−4.5K)
NTT、今日は下げましたが、450Kを死守できたので良しとしておきます。

>>RED氏
>仕手&超低位は俺の中で買わないようにしてます。
私もマネックスで痛い目に遭いました。
(中長期と考え2株だけ持っていますが。来期は配当もでるそうだし)
ここのスレは仕手株がお好きな人が多いですね。

>>鉄氏
藤和不動産何とか耐えましたね。月曜が楽しみです。
明日は台風ですが勝負でしょうか?
鉄氏の問題、瞬間的に110万の方と感じてしまいました。
(まだまだだめなのかな〜)


92 :RED ◆sFBursEyDc :04/10/08 22:06:20 ID:rhOHLWVB
乙です。
子供が生まれたばかりなので休みと言ってもなかなかパチには
出れません。もう引退ぎみです。

奈良さんはMBHの単価おいくらなんでしょうか?
実はセガサミーからMBHにシフト中です。
最近の動き見るともうそんなに下には行かない感じ。
持ち合いから上に放たれてくれれば・・・と思い。
統合前の祭りではそこそこ取れましたが最後欲かいてしまい
評価額激減したのもいい思い出。

93 :奈良:04/10/08 22:17:54 ID:h0Z56Bz7
>>RED氏
>>78にも書いていますが、133Kです。
基本2株から1株で抜いたり抜かれたりです。(圧倒的に抜かれた方が多いですが)
MBHはぼちぼちくると思います。鉄氏はきれいさっぱりフォーサイドを損切りしましたが、
私は切れずに今まで持っています。今はMBHの保有比率は20%を切っていますが。

94 :RED ◆sFBursEyDc :04/10/09 00:03:00 ID:Mr0iAxCN
>>93
ちゃんとスレ読めって感じですね、すいません。
133Kなら四半期祭りで救われそうですな。
今回は累損一掃の報告が出るかどうかがポイント。
20日をめどにいつもなら1回は噴くのでそこが狙い目なんですが。



95 :◆cZWaxTeTSU :04/10/09 20:35:23 ID:q3glqCo/
1813不動建設、やっぱり下がった。-11(笑)
8834藤和不動が持ちこたえてるのは驚いた!+1。ラッキー。
9609ベンチャー、ナゼだか2000@240で買い増ししてしまった。多分騰がると思うが、、、
そして5974中国工業に色気が芽生えてきた。週明けに買う鴨。

RED氏と奈良氏の注目株MBH。チョッと見てみました。なかなか激しいですね。
 >20日をめどにいつもなら1回は噴くのでそこが狙い目なんですが。
要チェックしておきますね。
日興ビーンズ証券の有料チャートソフトにすごく興味があって、口座開設の思案中です。

平日が休みの俺は3連休はもちろん仕事なんだが、株の勉強がゆっくり出来てイイ!
山田さんの勝負の行方や如何に??

96 :奈良:04/10/10 22:57:16 ID:gySRyZTC
現在のポジション(といっても空売りは決してしないが)
全て現物で(信用は財産をつぶしかねないのでとりあえずPASS)
買値は全て手数料込み
9432 NTT 1@440K
7011 三菱重工業 1000@293
8698 マネックスビーンズHD 2@133K
8473 SBI 2@45770
2690 ソフマップ 200@458
5016 新日鉱HD 250@592

です。昨日はパチンコ大惨敗・・・
マネックスを買い増ししたいのに・・・

97 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/11 12:33:37 ID:YidQBm+z
昨日は友人に草野球に誘われてしまい、終わったら夕方。
祝日の前日、しかも夕方。
こんな時間から勝つパチンコができるワケないので、遊びのパチをしに行きますた。
タートルリーグで−5100円。
すんげー面白い台だけど毎回負けるな、この台。
パンク多発のハネモノ感覚の権利物。

亀がグルグル回ってて、その間を縫ってV穴に飛び込めば権利発生。
ハカマにブチ込むとアタッカーが開く(MAX10カウント×16ラウンド→まず行かない)

理論上「大当り確率=パンク確率」なんだけどパンク確率が異常に高い。
役物に30発ブチ込んでようやく当たったかと思いきや、次の一発でいきなりパンク。
( 。∀゚)ア゙ババ八゙八゙ノヽ゛ノヽ゛ノヽ゛ノ \゛/ \``/  \``/  \` `/  \` `

権利発生中で金がなくなり台枠ピコピコさせたままブン投げて来ますた!_| ̄|○


98 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/11 12:37:01 ID:YidQBm+z
あ、権利物とか分かんない人もいるかな?

大当たり(権利発生)中にもう一発V穴に入るとパンクでしゅ。
アタッカー開放中にハカマに連続で入ると、ラウンド数が勝手にボッコボコ進んで行ってしまいます。

なんでデジタル式の権利物みたいに2000個とかはまず出ません。
良くて5,6ラウンドでパンクしてしまいますし、最低な場合は0ラウンドでパンクします。

99 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 12:43:59 ID:p/y3Cbxv
おまえはパチンコに5000円しか持って行かないのかよ

100 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/11 12:51:41 ID:YidQBm+z
>>99
ホント、我ながら呆れる…。
コンビニATMで下ろせばいいや、と思ったのもつかの間、近くに全くなかった。


最後は必死にラストの100円玉を投入したがハカマに入らず終了〜♪
玉を10発くらい拾って打ったけど入らんかったので涙目で諦めますた
_| ̄|○
_| ̄|○
_| ̄|○



101 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 12:55:02 ID:p/y3Cbxv
羽ものの類は金つかわなくていいと思ってんだろ
客がつく羽物はセブン機より利益率全然いいぞ
下手な爆発ないし回転率いいし
まぁ最初の頃の北斗の拳は儲かったが(店からみてな)

102 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/11 13:04:17 ID:YidQBm+z
>>101
そんな事全然思ってないって!
出ないハネモノの極悪さは良く分かってる。

タートルリーグはオモロイから打ってるんよ。
もちろん出来るだけ負けを減らせるように打ってるけど、
もう、この台に関しては仕方ない。

この台は1995年くらいの台だけど(当時猛烈にハマった)その後どこの店も外されたんで
ずっと打ってなかったんだけど、最近、ちょっと遠くの店に置いてある事が判明して
月に1回程度打ちに行ってんのよ〜。今のトコ3回打ちに行って10,000のマイナスでつ。


103 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/11 13:09:54 ID:YidQBm+z
パチンコ1年生のときフライングカーペットとたぬきち君でクソ負けたしね。


104 :ワールド名無しサテライト :04/10/11 17:22:41 ID:kQzCGN/M
タートルリーグなんてまだ打てるところがあるんだ。
タートルリーグやビッグシューターは出球演出と言うよりパンク率上げて
初当たりを楽しむ感じだよね。羽物はヘブンブリッジの止め打ちとか
スクランブルジェットが好きでした。

105 :山田 ◆X2h5rGdJJg :04/10/12 18:16:30 ID:RsD0BRls
ビッグシューター
スクランブルジェット

イイ!


106 :RED ◆sFBursEyDc :04/10/12 22:39:23 ID:WdTLrARu
乙です。
俺もヘブンブリッジ大好きでしたね・・・
たまにあり得ないパンクの仕方をするとこがまた面白い。
ちゃんと天使に貯留したにもかかわらずラウンド終了後天使動かず
パンクとか・・・

あさって休みなんでちょっとパチ屋覗いてみます。

107 :sage:04/10/13 00:08:59 ID:BxcgkZxf
タートル・・・最高だよなぁ。
同じような仕組みの台で象のやつがあったんだが名前忘れた。

当ってもパンクして、パンクして当って・・・一回の出玉数もバラバラ。
もう全てが最高だ!


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