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【先物】無印スタンド【仕入】 現受3枚目

1 :サイキックマン・R:04/10/19 12:01:10 ID:TrKQnzbz
自分は無印ガソリンスタンドを経営しています。この業界は再編が加速化され、系列外のスタンド
(プライベートブランドと言いますが、平たく言えば、怪しい看板の店です)は仕入れが高騰し経営が
困難な状況に追い込まれています。

このスレッドでは無印スタンドが先物市場を利用した仕入れを考えていくために建てました。
9/22の燃料油脂新聞(業界紙です)を読み、日本全国に、先物市場で仕入れをしてみたいと
考えている業者が居る事を知りました。
自分の店は去年の夏から先物を利用した仕入れを行っています。始めたばかりの頃は疑心暗鬼でしたが、
今は、先物市場の可能性を強く信じています。

相場を動かす投資家の方々の意見は大変重要です。
このスレでは投資家、当業者の二つの視点から先物商品相場を捉えていきたいと考えています。

2 :(^O^)/:04/10/19 12:04:42 ID:7jS39vmn
うんうんちー

3 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/19 12:33:43 ID:dG1Wf7NG

(; ´Д`)   そんな事より俺のたまちゃんをみてくれ
/(ヘ ω )ヘ    



4 ::04/10/19 13:09:52 ID:5lAsh2oB
おつかれっす。

5 :V.S.O.P ◆7LPcPXStcY :04/10/19 15:10:17 ID:Qajwmio7
現受けについてわいわい話そう

6 :Double ◆TraderZ.Ek :04/10/19 15:13:38 ID:5FRt1LWk
業者様の貴重なご意見・・・どうかよろしくお願いいたしますm(_ _)m

7 :アナル菊池 ◆OVpDEFIZ5E :04/10/19 17:00:31 ID:i8dathTv
引越しお疲れ様です。
初めて投資一般板に来たんですが、ここって糞スレの
ゴミ溜めみたいな板ですね。
こんな所に飛ばされてカワイそうに。うぅぅ

8 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/19 17:05:39 ID:0fObtQIK
>>7
禿同  \(@;◇;@)/ぴぃぃぃぃぃぃ

9 :旧サイキックスレ3番です:04/10/19 18:44:28 ID:Hua0ORSN
引っ越し乙です。
これまでの経緯で、いろいろ思うところはあるでしょうがサイキックどん、がんばってください。
前スレでは手口等書かせてもらいましたが、たぶんこの板なら大丈夫かな?とは思うのですが、
いちおう、実需スレ、ということなので、「スレ違い」とか思われる可能性もあることから
迷惑かかるといけないのでそういう書き込みはひかえようと思います。

ひょっとすると、「手口分析・内部要因スレ」をこの板(投資一般)に作るかもしれません。
そのときはまた案内させていただきます。
ここも私が作る予定のところも先物板に有った方が確かに便利でしょう。、でも特にこのスレは
内容が内容なのでなかなかレスつきにくいと思いますが、支持してくれる人はここまで飛んできてくれるでしょう。
私は書かなくてもROMはずっとしていきますので!
それと、先物板からの誘導もします。

実需ネタとしては・・・・

北海道出身者の話によると先週くらいから灯油、5円ほど値下がりしているようです。
(ただし前年比では+30円くらいだとか・・・)

現物は例の火災を反映してか高くなってますね。
NYによりますが、オイル押したとしてもここから東京納会までは鞘調整も手伝って
「期近買い期先売り」で安定かもしれませんね。

ではでわ。

10 :旧サイキックスレ3番です:04/10/19 18:45:18 ID:Hua0ORSN
すいません!下げ忘れました!!ってかここはsage進行ですか?

11 :サイキックマン・R:04/10/19 19:41:49 ID:TrKQnzbz
自分もスレを建てるにあたり、いろいろと思う所が有りましたが、現在ガソ先物相場は予断を許さない状況。
言い争いをして本来の相場の事について語られないのは本末転倒ですので、取り合えず一般投資版にてスレを進行します。
自治スレ、前スレでの魂のカキコ、熱いものを感じました。
相場もルールも時とともに刻々と変化していくものだと思います。今は焦らずに、スレ削除人さんの回答を待ちます。

>>9
「手口分析・内部要因スレ」楽しみにしてます。自分は手口分析苦手ですから、、、
ageちゃってオッケイっす。先物板の人もその方が見つけやすいと思うっす。
自分の売買譜はあまり不特定多数の人間に見られたくないのですが、ここなら糞スレがうじゃうじゃ
湧き上がって来るみたいなので、いい塩梅でカモフラージュされると思いマツ。

>>V.S.O.P ◆7LPcPXStcY  Double ◆TraderZ.Ek  アナル菊池 ◆OVpDEFIZ5E  8さん
コテの方にこんなへんぴな所に来て頂いて心強いです。。。
俺はサイキックマン・R、いつか梅田を倒す男になる予定。

士さんは為替が専業だったのですね。。。。自治スレ読んで士さんのスレ発見しちゃいました、、、
良かったら為替の話も聞かせてくらはい。自分、為替じぇんじぇん分かりませんので。。。。

12 :サイキックマン・R:04/10/19 20:31:01 ID:TrKQnzbz
あ、>>11
>こんなへんぴな所→別板
訂正。いきなり一般投資板で喧嘩売っちゃってますね俺。汗
興味ない人はスルーだから良いか、、、

ガソスレにも書きましたが、今朝からローリーが忙しく動き回っています。
仮儒が発生しているようです。元売は「11月仕切り上げ」を打ち出していたのですが、
早いところは今週末ぐらいから、仕切り価格を先行して上げられているのかもしれません。
これで現物の動きがかなり活発になってくると思います。
今月末には大型の仮儒が発生するだろうと業界は見ています。

これを読んで、4月ガソを売り仕掛けしている人は不安になるかもしれませんが、
今の期近と期先は「完全な別物」です。個人的には鞘は逆鞘に変化していくと思っています。
なにより、4月ガソは業者の商いがまったく行われていない状況。
業者が買い付けたい値段にまで落ちるはずです。

はっきり言えば、当月価格と比較して5000円以上安くなければ危険を冒してまで期先を買う理由は無いのです。
期先の魅力は「当月と比較して割安である」ただ、これだけです。
当月の価格を大幅に下回らない限り、業者は期先の買い付けはしないものです。

13 :Double ◆TraderZ.Ek :04/10/19 21:38:48 ID:5FRt1LWk
サイックマンさん。
知り合いのGS(2人でやってたエッソ系)が今日で店をたたみました・・・
そこそこ客は入ってたのに苦しかったみたいです_| ̄|○
18才の時から20年位の付き合いだったので寂しい限りです(´・ω・`)

サイックマンさん、相場もですが本業も頑張って下さい!!

14 :サイキックマン・R:04/10/19 23:23:27 ID:TrKQnzbz
>>13
ありがd。。。
僕の地域でも今年に入って力の無いスタンドが(って、俺の店もじゃん!!汗)
バタバタ閉鎖していますね・・・競争相手が居なくなって嬉しいような寂しいような、複雑な気持ちです。
手洗い洗車に力を入れたいのですが、従業員が年金もらってるオジイチャン集団ですから・・・
平均年齢は余裕の60歳オーバー。。。トニカク動きが悪い!!!
お客がいない時は地蔵の様に動かなくなる。「死んでるのかな??」って不安になる時も有る、、、、

15 :サイキックマン・R:04/10/20 00:59:04 ID:rO4b0TXF
前スレ11さん

ガソスレの方にもカキコしたのですが、現在のクラック異常拡大(特に期先)について、、、
ドバイ、オマーンとNY原油が連動しなくなった事に原因が有ると思いマツ。
来年、2005年「ドバイ・マーカンタイル取引所」が設立されるらしい・・・
中東の産油国側も、これ以上の高価格は逆に需要を落としてしまうとの危機感を持っていると。。。
あとは来年に出来上がる自国の取引所で適正価格を作って逝こうみたいな・・・
今後、しばらくの間、ドバイ・オマーンは38ドル前後で動くと思いマス。。。。
本格的に動かすのは取引所が出来てから。

こうなるとトコムもNY原油と切り離されます。日本にとって重要な原油は
ドバイ、オマーン。さようならNY原油って事に。。。
そんで、4月は思いっきりNY原油に引っ張られている訳で。。。。

あと、クラック拡大の原因として、元売の業転価格操作が有ります。
クラックは20000円〜10000円の間で推移すると思います。
元売が市中買いを始めたら要注意デツ。
断続的に市中買いが入っている軽油が良い例です。

16 :bannri ◆wVeAd/dZWI :04/10/20 08:18:17 ID:e87uTjt2
ROMばかりですが、最初のスレからのファンです。
ありがとうございます。
サイキックマンさん、事業も相場も2CHも頑張ってください

17 :旧サイキックスレ3番です:04/10/20 13:37:01 ID:v0fDVFjF
ドバイ・オマーンと連動しなくなったことについては、先日日経でも取り上げられましたが、要するに硫黄分の多い少ないで
同じ原油でも価格差があったわけですが、それがより顕著になったからですよね。
そして、今年は今までよりもそれが顕著に表れてる・・・・。例のサルファとその辺がどう絡んでるのかとかわかりませんが・・・・。

アメリカのリファイナリーの能力的に軽質原油以外の精製が難しいからドバイ・オマーンが下がろうとWTIはそんなこと
かまわず上げてしまうわけですが考えてみれば東京ガソにしたって、中東産原油ベースなのだからWTI原油がどうであれ
関係ないわけで・・・・でも中東産には反応せず。
でもこれは「投機の場」であれば当然かもしれません。
しかし2005年のドマイ・マーカンタイル取引所設立」の件は非常に興味深いです。

先日、ある投機家と取引会社の人とのやりとりを聞いていました。(Aが投機家 Bが取引員)
A「東京ガソリンはもともと中東産原油なんだから、なんでWTIに連動してあげるんだ?おかしいじゃないか??
日本は日本独自の中東産原油ベースの指標を作ったらいいんだ」
B「だからそれが東京原油ですよ。東京原油はガソリンほどNYに連動してませんよ」
A「でも日本のガソリンは中東産原油ベースなのにどうしてNYに連動するんだ?」
B「世界指標がNYだからです」
A「なぜ、ドバイ・オマーンが世界指標にならないんだ?」
続く


18 :旧サイキックスレ3番です:04/10/20 13:59:07 ID:v0fDVFjF
B「それは、ドバイ・オマーンが実際の取引を伴わないバーチャルな指標だからです。
A「取引所を作ったらいいじゃないか?」
B「それが東京原油なんですよ」
A「じゃあ、なぜその東京原油が世界指標にならないんだ?」
B「実際の産出地で取引されてないとなかなかそうなりにくいんですよね」
(以下不毛なやりとりが延々と続く・・・)

私も実は中東に取引所がないということは知らなかったのですがその中東取引所ができたらいい方向に向かいそうですね!

あとその人(B)は
こんな原油高でも生産者(中東の)は案外儲かってないといってました。理由は2つ
・昔のように掘れば出てきた時代じゃないから採掘コストがすごく高くなっていると言うこと
・世界の原油取引はほとんどドルベースなのでドル安によって輸出しても利幅が少なくなっているということ

の2点です。
ただし、中東諸国も極端な原油高は望んでません。あまり極端だと原油離れ(代替えエネルギーへの転換)が加速するからです。
なるべくエネルギー資源のトップ地位を延命させたい。そのためには極端な割高感を持たせるのは得策ではないからです。

今日の現物
海上バージ 陸上ローリー ガソ・灯油 変わらず

米国在庫予想
原油 +210万バレル
ガソ  +20万バレル
中間分−110万バレル 

19 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/20 14:48:28 ID:32j8+d38
とりあえず>>1よかったね。4ガソ下がって。


20 ::04/10/20 15:23:33 ID:xfRabRT8
天井打ったね。

21 :以下、名無しにかわりましてVlPがお送りします:04/10/20 17:17:57 ID:C/bG6gNl
>>1スレ建て乙です。投資一般板も楽しいところですのでゆっくりしていって下さいね!

ガソについては私も近買い先売りの売り方なので、このまますんなり逆ザヤになってくれれば嬉しいですね。
でもそうすんなりいかないのが相場ですけど^^

では頑張ってください!

22 :サイキックマン・R:04/10/21 01:04:19 ID:YG77sEcx
みなしゃん今日もお疲れ〜。。。
>>16
万里さん、自治スレでの魂のカキコ、元気もらいました。
でも、俺も基本的にアホな事が好きなんで、(幼児虐待とかじゃないですよ!)
真面目な話ばかりだと肩こりマスから。桃色吐息をたま〜に読んでいたりするわけで。。。
「なんか書き込みにくいなぁ〜」って気持ちよく分かります♪ココは2ch。気楽に楽しみましょ〜♪

>>17
「ドバイ・マーカンタイル取引所」は是非成功して欲しいデツ。。。
Bさんの気持ち、痛いほど分かるなぁ・・・俺のオヤジもまったく同じ事言って顔真っ赤にしてマスタ。。。
今日の燃料油脂新聞に興味深い記事が有ったので、後でカキコしときます。

23 ::04/10/21 01:24:27 ID:VoQ4spX+
全然底打ちじゃなかった。こりゃざっくり落ちてから売りになるなぁ。。

24 :サイキックマン・R:04/10/21 01:28:32 ID:YG77sEcx
>>19
今日は一息つけたかなぁ〜、って社長(オヤジ)と二人で少し安心しかけていたのですが、、、
な〜んか、NY勃起上げしてません????ハァ、、、、、、orz
とりあえず、店のポジはそのままです。当月の値段が何処まで灯油に引っ張られるかが勝負になってきました。
あした、ヤバソウ。。。。鬱 
11月物は平均単価93.7円ぐらいで先物で買い付けしてたので現受けしたかったんですけどね、、、
住商が来月いくらの値段出してくるか??(予想、97円ぐらいかなぁ??) 頭痛い。。。。
もしも、95円〜96円の範囲で玉を出してくれるのであれば、差金決済します。
証拠金増やしとかないとヤバイ事態になるかもしれませんので。。。。
4ガソ39980円×10枚、、、、やっぱり、頭痛い〜泣
最悪、ヘッジ玉として再利用するか??
(しかしそうなると中部で100枚ぐらいの買玉勝負になるなぁ・・・怖)

25 :サイキックマン・R:04/10/21 01:30:48 ID:YG77sEcx
士しゃん、こんばんわ♪
なんか、ヤバイ悪寒しません???
胃が痛くなってきたのは気のせいデツカ?

ところで、在庫発表ってどうだったの?ヒーティングオイル大幅減デツカ???

26 :Double ◆TraderZ.Ek :04/10/21 01:32:35 ID:FLnlSTp2
お疲れ様ですm(_ _)m
在庫発表です↓

米国エネルギー省週間在庫統計
米エネルギー省発表
原油在庫
2億7940万バレル
(+120万バレル/+0.43%)
ガソリン在庫
1億9990万バレル
(-70万バレル/-0.39%)
軽質燃料在庫
1億1900万バレル
(-190万バレル/-1.57%)

27 :サイキックマン・R:04/10/21 01:38:51 ID:YG77sEcx
>>21
【見せ板】HANABIと下僕達PART11【知ってるかな?】
何気にこの板面白いスレ多いね。。。先物板とは違った空気が楽しいかも??

明日からまた頭の痛い日々が始まりそうです、、、、泣!!

28 :サイキックマン・R:04/10/21 01:50:01 ID:YG77sEcx
>>26
乙彼、、、(´・ω・`)  (´・ω:;.:...  (´:;....::;.:. :::;.. .....

サプライズっちゃーサプライズぅ??なんとも微妙な。。。。
一応、まんべんなく予想を下回ってる訳ですか・・・・・orz
ジムロジャー爺さんも興奮して心臓に悪いだろ、、、原油価格安定のためにポックリ逝ってくれ。。。

29 :はかたんもん:04/10/22 01:24:32 ID:lWlvG/q/
乙! なんか先物板にいないと仲間はずれっぽくて悲しいいバイ!
スタンド経営興味深々バイ、時々来ますね・・・ご挨拶まで。

30 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/22 08:00:30 ID:zy8aGSmw
ROMしてます。とても参考になります。
皆さん本業に差し障りの無い範囲でまったりとお願いします。


31 :hage ◆cnH6MPVwpc :04/10/22 08:12:22 ID:pcnFh1hv
いいなあ、現物を扱える投機、うらやましいなあ。
半ヘッジくらいでどうでしょうか?
半ヘッジの中で回転するのです。

ほんとは、運送屋が石油ヘッジしたっていいくらいなのです。
裏付けのある投機ヘッジ、実はずいぶん有利なのですが、誰もやってませんね。
投機売買と言うより、ヘッジ売買屋(保険屋?w)でも
やってみたいくらい。
商売として成立しないかな?w

材料、情報でなく、計画を持った、たんたんとした売買、
それしかありえません。
オーバーヘッジで儲けようとした時に、やられるでしょう。
ほんとは実業と脈絡はあります。
不動産屋がプットを買う、なんてこともありうる。
(大きな仕入れを行った時など特に)

トヨタつとめてるからトヨタ売るとかはだめです。
ヘッジのようでヘッジでは無い。
トヨタの財務部も次は石油ヘッジを既に実施してると推測します。
なんとなくわかる。

32 :サイキックマン・R:04/10/22 21:55:06 ID:pBbwis3Q
>>29
はかたんもんさん、こんばんわ。商売の方は儲かってますか?
今年は台風の影響で大変らしいですね。
一般投資板もなかなか居心地が良いです。思ったより荒氏が少ないみたいで快適です。

>>30
一昨日は台風で大変でした・・・相場どころでは有りませんでした、、、泣
台風が来る日に限って、重要な日だったりするんだよなぁ・・・・
計量機(給油するヤツ)が半分アボーンして大変でした。。。。

33 :サイキックマン・R:04/10/22 22:15:28 ID:pBbwis3Q
>>31
自分の所は月ごとに出荷量を計算して、その9割ぐらいを先物で買い付け(買いヘッジ)しています。
トヨタの石油ヘッジとは??石油高騰で車の販売台数が減るって事でしょうか。。。
でも、トヨタの場合は、プリウスなんかの超低燃費車が有るから逆に儲かってたりして・・・

>オーバーヘッジで儲けようとした時に、やられるでしょう。
最悪、買い付けた玉が曲がった場合、現受けして実損を出さないようにしていますので、
買う枚数は決めています。それ以上の枚数は絶対買わないようにしています。

34 :旧サイキックスレ3番です:04/10/23 16:57:18 ID:d6ZsifKK
ちわっ!
表の貼り貼り実験をかねて、先物板の2枚目にCFTC明細などを書きました(こちらに書いてもよかったんですが、
実需とは絡まないかなと思って念のため。でも一般投資板なら何でもいいっすよね?)。

ココにあちらの訂正しますが10月12日のネット(買いと売りの差し引き)は26765ではなく、24765の間違いです。
銅・ニッケル・アルミの暴落が噂通りファンド撤退が原因だとするとNY原油の崩落もやっぱり
ファンドにかかってるのかな?
NY、木・金と出来高少ないのはなんででしょうね。

ところでサイキックどん。4月新甫は例のサルファでとんでも発会だったのですが、5月限の4月限に対する鞘
(おそらく上鞘)は例年通り、ということでいいんすよね?穀物で言えば同じ新穀通しの比較みたいなもん?ですから。
あとで連続カキコ規制にひっかからなければ過去の5月発会時の鞘を張りますね。んでは!




35 :旧サイキックスレ3番です:04/10/23 17:19:24 ID:d6ZsifKK
過去の5月限発会時における4月限との鞘。
値段は寄り付き時

日付         4月限   5月限 鞘(5月−4月)  引けにはどうか?
99年10月21日 23280 23290  +10円      −230円と、5月が下鞘に
00年10月23日 32260 32500 +240円       +70円と鞘を縮小
01年10月22日 23430 24000 +570円       +300円と鞘を縮小
02年10月21日 28160 28470 +310円       +190円と鞘を縮小
03年10月21日 27120 27520 +400円       +410円とほぼ変わらず

こうしてみると、比較的近いところのデータを重視すれば、やはり上鞘発会がだとうですね。
200円〜500円くらい?かな?
引けにかけてやや鞘を縮小する傾向が見られることと、
あと、4月に売り因果があることを考えると(4月やや下がりにくいかもしれないので)
発会日に4月買い5月売りの寄り付き仕掛け−引け手仕舞いのDT鞘取りなんてできそう?

ちなみに自分は鞘とか使って取引をすることはほぼ無いです(勉強したいです)。
ではなぜ注目するかといえば、もうこれは「先繋ぎチャートが強気に見えてしまうか?」
というこの一点。現在東京ガソ先の高値は46480(4月限)で、現在先は45020で1460円幅あります。
これが5月が800円とか高く寄りつくとのちの動きによっては先繋ぎがバーチャルなものとはいえ、
高値更新するかもしれず、心理的により強気になりやすいんじゃないかと心配。

36 :ポッツオ ◆hWJogoKcf2 :04/10/23 23:34:45 ID:oIPepDty
ちぃ〜っす!やっと見つけましたぁ〜!
サイキックさん、スレ建て乙ですぅ〜!(←遅いって?スマセン)

うちの父は以前、計量機製造会社にいました〜(現在は引退)
あれ、高いんですよね〜ノン・スペースっすか?

最近の独立系GSは、ほんときついみたいですね
前にもカキコしましたが、若かりし頃にSSに居たので、ちょこっとご苦労察しますぅ〜
ちょこちょこ寄らせてもらってよいですかぁ〜?・・・ダメ?

37 :サイキックマン・R:04/10/24 00:21:33 ID:QNzuB20m
白さんのデーターすご杉。。。。
5月は需要期なので上鞘発会だと思いマツ。4月ガソからはサルファーフリーなので、鞘も過去のデーターが利用できるはずです。
また1000円以上ぶっ飛ぶことはないと思うけど、、、、仮に、発会日が前回と同じようにNYが特大勃起上げして入電してきたら
売り方の買いヘッジが殺到して値を飛ばすかもしれません。。。。買い人気は強いと思われます。

逆パターンでは発会日に外電がナイアガラで入電した場合、、、、一気にチャート悪化することに。。。
まさに、「新補マジック」って事に・・・
それと、気になるのが、ファンドを中心とした4月の大量買い玉が限月乗り換えしてきた場合。。。
(えーっと、買い越し合計は数千枚だったよね、、後で正確な合計を、、、)
となると、朝売り、午後買いなんかも良い戦法かなぁ〜

異限月間の鞘取はかなり危険っぽいです。
今週も期近3本と先3本は入れ替わりが激しかったです、、、(水曜日、木曜日はぬか喜びだった)

38 :サイキックマン・R:04/10/24 00:43:47 ID:QNzuB20m
>>37
ちょっと誤解が有るかもしれないので・・・一応、補足です。
「サルファーフリー」は東京都が環境基本計画の中で2008年までの実現を求めているだけで、
まだ、正式に全国的に「こうしろ!」みたいな形は出来上がっていない。。。
元売は将来の環境規制を先取りしてサルファーフリー化を進めているという状況です。
(エネオスのヴィーゴはサルファーフリーガソリン、去年から販売している)
問題なのが、4月ガソ受け渡し供用品なのですが、今度トコムに電話して聞いてみます。。。
はっきり言って、俺の田舎ではサルファーフリーみたいな高級品はイラネーっす。
硫黄分多くても安いガソの方がイイっす、、、、消費者の意識も環境規制については無関心みたいだし・・・

ただ、今後、サルファーフリーガソ対応の車が販売されると、急速に浸透していくものと思われます。

39 :サイキックマン・R:04/10/24 00:58:58 ID:QNzuB20m
>>36
うぃーっす♪原油リアルスレが盛り上がってた時は楽しかったのにね・・・寂
自治厨には参ったね、ホントウ。。。。
まぁ、ここは(糞スレの??)聖地みたいな場所なので、かなり居心地いいですw
変な荒しも居ないし、かなりマターリ楽しんでます。

>うちの父は以前、計量機製造会社にいました〜
おお〜、なんか身近に感じます♪一台で100マソちょっと致します。。。。(←これでも安い方)
田舎なので敷地は割と広々としてますので、地面に設置するタイプの計量機です。(本店は全部で11基有ります)
電気系統のトラブルだったので、メーカーの人に修理してもらい、今はバッチリ動いてます♪
(メーカーに年間メンテナンス料をしはらっているので、少しでもトラブルが有ると呼んで修理してもらってます)

どうぞどうぞ♪暇なときにカキコしてください。
ポッツオさんとはスタンドの話ができるので楽しいです。

40 :ポッツオ ◆hWJogoKcf2 :04/10/24 01:12:51 ID:snb/GRoA
やった〜!
スルーされたかと思って、ちょっとふてくされてました〜(ふんっ!)
あの「ちくり魔」にはまいりますぅ〜!
ここは気持ちよさそう〜!でも、サイキックさんのあの興奮気味のカキコも好きですぅ〜

11基?で、でかいっすねぇ〜!1アイランドに2基?1基?
最近はブランド店でも「事後調整」って無いんですって〜
SSはどうやって儲けをだすんだろ〜と、最近不思議でなりませぬ〜
昔は洗車とオイル交換なんかが利益高くて、ガソは赤字でOKだ!・・と言われてました〜
だって「事後調整」あったも〜ん!
最近は元売の暗躍がすごすぎ〜!裏ではもっとすごいことが・・・

サイキックさん、今売り方なんですか?

41 :サイキックマン・R:04/10/24 01:42:01 ID:QNzuB20m
>>40
いやぁ〜、恥ずかすぃ。。。やっぱ、ザラ場見ると興奮するんですよね・・・
特に、相場が予想外の動き方されると頭に血が上って、、、最近こんなのばっかで疲れます。。。
ガソスレの方では「5分トッケ」がかなり話題になってましたね。。。正直あれには自分も参りました・・・・

ガソリンが1アイランドに1基×6、軽油1基×1 灯油が別の専用レーンに4基です!
灯油をガンガン売る予定だったのですが、当てが外れて思ったより出ないですね・・・
「事後調整」はもうやってる所は少ないと思います。
うちの店はガソリンを現金前払いで買い付けですからね・・・
(先物で仕入れるようになって、一週間分ぐらいを前払いしている、、、苦!!)

元売の業転介入は最近特に凄いですね・・・早く先物で買い一本勝負ができる体制を整えたいです。
店の現在の売買内容は後ほど貼り付けたいと思ってます。
僕が個人でやってるヤツ(フジのHT)は
12月ガソ買×2枚、11月原油売×1枚、4月ガソ売×1枚です。ショボ!!

42 :サイキックマン・R:04/10/24 01:45:18 ID:QNzuB20m
ポッツオしゃん、明日早番なので、お先に眠らせて頂きますZZZ スンマセン!
カキコくれたら必ずレスしますので。それでは、おやすみなさ〜い♪

43 :ポッツオ ◆hWJogoKcf2 :04/10/24 02:01:39 ID:snb/GRoA
うほっ!灯油4基っすか?すご!
昔は、軽トラにドラム缶積んで、灯油の配達してました〜なつかし〜
業転玉がブリブリ上がってるみたいですねぇ〜

元売、すごいっすよね〜。一般人の妄想範囲超えてますぅ〜
キ○ナスの買収も、○愛やるなぁ〜と思ってたら、○愛も単なる手下だったとか〜
日本もメジャー作ろうとしてる雰囲気で、国家ぐるみのにほひが〜

先物の現受けって、ローリーは自分で手配するんですか?
外から見てると面白そうだけど、実際は難しそうですね
でも、すっごく安く仕入れできたときの快感はすごそう!
僕もはかたんさんと組んで、葉物野菜の関東買いつけ・関西売りでも企もうかな〜(←うそ)

44 :ポッツオ ◆hWJogoKcf2 :04/10/24 02:05:21 ID:snb/GRoA
おやすみなさいぃ〜

またチョクチョク寄らせてもらいますぅ〜
お見知りおきおぉぉ〜

45 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/24 06:52:41 ID:mTMOdjal
現受けってできるんですか?
この間、先物の電話勧誘に聞いたらできないって言われました。
あとローリーの手配も自社で持っているならともかく
運送会社は系列の辛みか問い合わせしてもだめでした
orz

46 :サイキックマン・R:04/10/24 07:18:33 ID:fe8hUXEm
おはようございます・・・ね、ね、ね、眠ひ。。。。

とりあえず、レジの清算します。。(24時間、年中無休、、、地獄〜orz)
手が空いたらレスつけます。>>43 >>45

47 :サイキックマン・R:04/10/24 10:52:35 ID:fe8hUXEm
>>44
ポッツオさん、こちらこそ宜しくお願いしますm(_ _)m
業界裏話はこちらのHPでかなり詳しくまとめられています。(ガソスレで紹介されてたヤツです)
参愛石油とキグ茄子の合併も過去ログに書かれております・・・
暇な時に読むと結構面白いですよ!

http://diary.jp.aol.com/jtaf3xjxdp/

現受けする場合は、運送会社はこちら側で契約します。(運賃は交渉可能ですが、0.9円/リッターが相場です)
自分の店では、ニヤク子ーポレーション、松フジさんの所にお願いしています。
(直接名前を出してもいいと思うのですが、、、一応当て字。。読み方はそのままですので、調べればすぐに分かると思います)

48 :ポッツオ ◆hWJogoKcf2 :04/10/24 11:15:48 ID:snb/GRoA
忙しい中、ありがとうございますぅ〜
独立系でセルフって、今ムチャムチャ締め付けられてる感じ?
断固応援しますぅ〜!!

おっ、面白そうなHP!しっかり勉強しま〜す!

サイキックさんの「絶対買いじゃ〜!」のサイキックパワー全開の時、しっかり手が合います〜
ほとんど途中で逃げちゃいましたけど、今度はしっかりHOLDしようと企んでおりますぅ〜
当業者としての嗅覚が何かを嗅ぎ付けたときっ!シッカリ ツイテキマスゥ・・・コソッ

僕もこれから仕事で〜す!お互いがんばりましょ〜
こんなご時世!強盗には要注意!!(こないだ車上荒しにあった・・・トホホ)

49 : :04/10/24 12:36:35 ID:/fLlMB9i
>トヨタの石油ヘッジ
部品が原材料とエネルギー高騰により高くなることが予想されるので
そのぶんを見越し、じょじょにヘッジ(スイング)始めてるとの意味です。
最大でも1/2まで、でしょう。

9割ヘッジ、すばらしいですね。
地道にやってください。w

50 :サイキックマン・R:04/10/24 14:43:42 ID:fe8hUXEm
>>45
ガソリンの現受けは取り扱っている取引員と取り扱ってない所があるようです・・・
リムの受け渡し明細にに出ているお店としては、、、、
岡地、入や萬成証券、小林洋行、日本ユニコムなどが受け渡し枚数が多いようです。

中部は1枚で20キロリットル、トコムは1枚100キロリットルですが、最低月に100キロリットルぐらいを
安定的に取引できる所でないと、現受けは難しいようです・・・

自分の所は以前、軽油を取引していたのですが、毎月、100キロリットル(中部で5枚、トコムで1枚分)を
継続して現受けするという条件付で取引させてもらってました。(現物を渡す商社の現物の手配の都合が有るっぽいです・・・)
現在は軽油は相場が高騰しすぎているので取引は現在中止中です、、、><

51 :サイキックマン・R:04/10/24 15:05:55 ID:fe8hUXEm
>>49
メーカーが先物でヘッジする時代が来たのか〜、、、
確かに、化学繊維や、タイヤなんかの部品は原油高騰がモロにコストを直撃しますよね。。。

ヘッジの割合についてですが、確かに9割をヘッジするのははっきり言って博打に近いと思います。
しかし、今年に入ってから業転価格と先物当月価格の連動性はかなり高くなってきていますので
最悪、逆ザヤが発生しても2円〜3円の間だと思います。
今月引き取っている10月物は中部で8/20に30枚、9/16に6枚買い付けした物がスタンドに届いています。
(8/20の買い付け価格はほぼ、10月の最高高値でしたが、2円の逆ザヤで済んでいます)

52 : :04/10/24 17:24:00 ID:/fLlMB9i
ある面、最高ですね。
現受けできる裏付けがあれば、差額決算でもヘッジできてます。
(実需のある人の決算とそうでない人の決算は違う)

投機ばかりで、この面はあまり語られていませんよね?
本来は、ここにこそ市場存在の目的があるはずですが?

重大なノウハウがあると推測します。
ビジネス上の死活を制するような。
大きなところでわかってないところもあり、
わかっているところとの競争では、長い間には負けて行くかもしれません。

オーバーヘッジで沈没した大手もありましたが、
それどころでなく、もっと重大な地道なテクニック対決、
思想対決(そこまで行くと相場経営も思想と言える)
があると思います。

相場マニア(文化)も極まると、それを味わいたいために
わざわざ実需必要なビジネスをやる人なども出てきそうですがw(ほんとかよ?w

大手とまで言わなくても、小さく相場の醍醐味は味わってるのかもしれませんね。

53 :45:04/10/24 17:53:41 ID:mTMOdjal
レスありがとうございます。
ウチの店ではちょっと無理みたいですね。
orz


54 :V.S.O.P ◆7LPcPXStcY :04/10/24 18:24:01 ID:Yy3wCuRC
>>39
投資一般板も住めば都ですか。隠れ家としてはそう悪くもなさそうですね。
有名になるとサイキック筋などと呼ばれ、狙われてしまうかもしれません。

>>52
まさに現物鞘取りの王道、ローリングの正攻法そのものと言えるでしょう。
このスレの影響でスタンドの経営を始める人が現れるかも。本末転倒か?

55 :45:04/10/24 18:32:16 ID:mTMOdjal
正直普段仕事をしていてコレって相場じゃん
と株に手を出したのが最初です。

56 :旧サイキックスレ3番です:04/10/25 02:47:28 ID:Dig0mFD6
>>37サイキックどん
うん。5月鞘の件の見解。わかりました。どうも。サルファの件もthanksです(>>38
こないだの時も結局他限月がSHでどうにもならならないから(ヘッジ買いも入って?)の超上鞘って要素もありましたものね。
ファンドの限月ごとのやつ、調べてみると(現在の売り越し幅・買い越し幅の残です)
三井F・・・1月2月を買っていて3月をかなり売ってる。4月は玉自体フラットに近い4月は26買い越し。トータルでも15買い越し)
三菱F・・・3月を大量売り・4月はその分大量買い(4月1712買い残)
ひまわり・・1月の927売り以外はどの限月も買い(4月1667買い残)

つまり月が変わる頃でしょうかね?この三菱Fとひまわりの乗り換えがあるのは。


57 :旧サイキックスレ3番です:04/10/25 02:59:00 ID:Dig0mFD6
ここは現受けスレなので、あまり細かく手口を書くとなんなんですが、
25日納会だし、11月限のことなら現受けにも絡む内容だしいいかな?
以下11月限限定での話題です。
22日(金)の11月大暴落はとにもかくにも買い筆頭のひまわりが大量手仕舞いをしたからです。
(ちなみに12月限も値を大きく落としたが、これは11月に引っ張られてのことで12月は機関店の大量手仕舞いなどはない)

ひまわり11月、424買い越し→149買い越し(275売り)です。当限でこれだけの玉を1日で手じまおうとすると
そりゃああんだけ動いてもおかしくないですね。
さて、問題は明日の納会。
七福神あたりは、現物との比較から「これで安値を出し切った。暴落はたぶんないだろう」と読んでるようです。
一般にはまあ、中立かやや下げ、みたいな見方が多いようです。
11月ってひまわりだけダントツ多くて22日にあれだけ手じまってもまだ149買い越しがあるわけでこれをどうするかも
焦点かな?
主だったところを見てみると
現在の買い方
1ひまわり149買い  2ユニコム97買い  岡地46買い 4物産37買い
という感じ
一方売り方は
1岡藤 93売り 2丸紅89売り 3入萬成44売り

です。

58 :333 ◆IzJ1Mfp9sE :04/10/25 13:25:05 ID:nxACCDpK
新スレおめっ。ぼちぼちとカキコしてきますんで、よろっ。

ガソすれpart145でエラそうに騒いでた333です。trip付けました。裏スレではZ80です。
ガソすれでは、もうコテハンは使わないつもり。ま、裏と表と見比べればIDで丸分かりだけどw

しかし、本気で、ガソ相場が死にそうですな。。この値動きでこの出来高じゃ、とてもやってられん。
マジで、当限に移ろうかしらww まずは手始めに、ガソ12−ケロ12かな。

まずわとりいそぎ、新スレ記念と自己紹介がてらでした。
んじゃまた。どぉぞよろしゅぅに。


59 ::04/10/25 21:36:12 ID:8dMrh7M9
日本のTOCOMの馬鹿たれのおかげで日本市場のエネルギー系は
終わったかもしれない。とするとNYも自ずと苦しくなるはず。

60 :ポッツオ ◆hWJogoKcf2 :04/10/26 12:14:37 ID:N8Oq4Sig
こんちは〜
日曜から今朝方まで仕事でした〜!おかげで寝坊・・・

茨城県に行って来ましたが、大型セルフ店で
ハイオク123円・レギュラー113円・灯油83円だって〜
セルフ以外は1円上でした〜・・高いの?安いの?

油は調整局面に入りました?
新ポで陰線は久しぶりに見たような・・なんか普通に戻った感覚ですぅ〜
あっ、でもまだ終わってないですね。終わってみなきゃ分からない〜っすね

下値を見極めて買い参戦したいと思っています〜
またサイキックさんと手が合うといいなぁ〜

61 :ポッツオ ◆hWJogoKcf2 :04/10/26 14:41:49 ID:N8Oq4Sig
うひょ〜
本スレでサイキックパワー炸裂ぅ〜!
やっぱサイキックさんはこうでなきゃっ!!

がんばれっ!

62 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/26 16:52:18 ID:BR5w9MrO
12月限、1月限の3万円台の値段はもう有り得ない事になるんでしょうかね??
となると仮に先が下げても期近は下げ渋り、鞘寄せ、上げならその逆と言う事
で今後も来年過ぎまでは順鞘で推移する予感になりますのでしょうか??
業者様のご意見参照出来れば有り難く思います。
当限の動きは良く判りません物で・・・・。
素人考えの私では当限は今日の4万前半の安値は納会までの底値付近をつけたのかなぁ??
と思いましたのですが・・・・。
10月限納会値39800、11月限納会値40000。
う〜ん。



63 ::04/10/26 20:04:28 ID:+uVgTTv5
WTI=API40(軽質)
北海ブレンド=API38(かなり軽質)
ドバイ=API32(中質)
アラビアンライト=API34(世界最大の出荷量)
マレーシアタピス=API45(超軽質)

投資負担の問題から軽質が買われ続けている。
年初はドバイ−WTIは5ドル差現在15ドル差以上

どこまで拡大するんでしょうか?

64 :サイキックマン・R:04/10/27 10:43:51 ID:IbEwVK91
>>61
ガソは現物が潤沢なので受け手が少なかったため、11月の納会は軟調だったとの事。
26日からは元売が11月渡し物の市中買いを始めました。
来月値上げを控えて月末にどれだけ仮需が発生するかがポイントになりそうです。
12月は今の値段がだいたい底値との判断です。40000円前半の値段は拾いたいです。
10/25に中部ガソリンの買い付けしましたが、これもかなり苦し紛れって気も、、、
4月ガソ売りがネックになってます。(あとで売買譜を貼り付けます)

セルフの小売価格の件ですが、平均的な価格だと思います。
(うちの店はハイオク124円、レギュラー114円、軽油87円、灯油936円です)
来月はガソリン2〜3円上げ、灯油は7円の大幅値上げです。

調整局面はまだしばらく期待できないと思います、、、、泣

65 :サイキックマン・R:04/10/27 10:50:48 ID:IbEwVK91
>>62
先物で調達している業者は4月、5月の売買は見送っていると思います。
例えば、先物価格が45000円の場合、スタンド届けで

45(先物価格/リットル)+53.8(ガソリン税)+1.9(売買手数料)+0.9(ローリー運賃)=101.2円

になります。今月の安値の仕切りが93.8円。とても手の出る値段ではありません。
リスクを犯して買い付ける業者は皆無でしょう・・・(半年先の価格ですよ!!)

66 :サイキックマン・R:04/10/27 14:25:49 ID:IbEwVK91
>>63
面白い記事を見つけましたので、書き出しときます・・・

はじめに

NYMEX(ニューヨーク・マーカンタイル取引所)に上場されているLight Sweet Crude(通称WTI)取引を頂点とする、
世界の石油の価格体系およびトレード構造がほぼ現在の形になったのは、80年代の末である。米国では80年代に、
国内の石油製品と天然ガス市場の規制緩和からエネルギー商品の市況商品化が進んだ。
同時に、当時ウォールストリート・リファイナリーと呼ばれた米国の投資銀行が一躍を担い、店頭取引市場が拡大していた。
米国でのこれらの動きは、ニューヨークやヒューストンを中心に進んでいったが、世界の他の地域、ロンドン、ロッテルダム、
シンガポールなども自由貿易の恩恵を受け、石油のトレーディングセンターとしての地位を確立した。

NYMEXのWTIは、ヒーティングオイル(暖房油)の石油先物初上場に5年遅れて83年に、IPE(国際石油取引所)のブレントも同様に、
ガスオイル(軽油)の上場に8年遅れて88年に上場された。米国と欧州の石油市場を代表するNYMEXとIPEの先物市場は急速に成長し、
そこに店頭取引市場がニッチを補完することで、欧米における石油のデリバティブ市場はひとつの完成した市場となった。

90年にWTIは、金融商品以外の先物商品の中で最も出来高の大きな商品となった。その後に湾岸危機が起き、ボラティリティー
(価格変動率)が100%を越える状況でも取引が成立するのを証明したことで、NYMEX市場は石油市場でのさらに磐石な地位を得ることとなった。

90年代の後半には米国内の電力卸売市場の規制緩和と相俟って、NYMEXは電力を含む総合エネルギー市場の様相を帯びるようになった。
Enron(エンロン)を筆頭として、電力・ガスの公益事業会社が活発に石油市場にも参加するようになったのは90年代も後半のことである。

そして世紀が変わり、株式バブルの終焉と共に、これらのエネルギー企業は撤退するか、規模を縮小するかの選択を余儀なくされ、
市場でのプレゼンスを失うことになった。現在では、それに変わる存在として再度ファンド(投資信託資金)に注目が集まっている。

本稿では、NYMEXを中心としたデリバティブ市場とその参加者、特に投機家に焦点をあてて現在の市場構造を浮かび上がらせることを意図している。

67 :サイキックマン・R:04/10/27 14:37:06 ID:IbEwVK91
1.NYMEX Light Sweet Crude(WTI)取引

NYMEXに代表される先物市場は、現物の受渡しが行われるか、もしくは先物価格がその最も重要なファンクションである
現物価格の値決めに使われない限り、究極的にはゼロサムの投機の場に過ぎない。また、WTIのように、世界の石油価格の
大勢を決定付ける高い指標性を帯びることと、広い顧客層を背景とした高い流動性を持つことで、石油価格の変動により
生じるリスクを転嫁することができる市場となる。

本来、NYMEXのWTIは、オクラホマ州クシンでの現物の受渡しを条件とする米国の現物市場を反映する商品であるが、受渡し供用品
(先物市場で受渡しできる商品)には国内他原油種と共に輸入原油があり、北海ブレントやナイジェリアのボニーライトなどの
スイングバレルと呼ばれる経済性で何処にでも輸出できる国際的な原油種が入っており、海外の市況も反映するよう設計されている。
クシンは、オクラホマ州の奥内陸部に位置するパイプラインのハブである。

過去には、ルイジアナのメキシコ湾岸に位置する原油輸入基地から繋がるパイプラインのキャパシティーが小さく、同域周辺での
リファイナリー需要が上がる間クシンクッションと呼ばれるボトルネック現象が時折発生した。地域的な需給の引き締まりの影響から
価格が高騰するWTI取引を、世界の石油市場のベンチマーク(計測指標)として位置することへの正当性が疑問視される事態となった。
原油の輸入基地があるために、より国際市場の影響を受け易いルイジアナ州に産するLLS原油をその代替として推す声が、時として
市場では強くなっていた。しかし、その後は様々な形でパイプラインの増強が行われ、ロジスティックスに起因する問題は発生し難くなっている。

WTIは、NYMEXの石油製品とのクラックスプレッド(原油と石油製品価格の差でリファイナリーの精製マージンを意味する)取引が頻繁に
行われ、夏のガソリンや冬の暖房油市況に強く影響を受ける。大西洋間の原油価格差トレードであるWTI対ブレント取引は、欧米の
原油トレーダーにとって最も重要な指標で、このスプレッド(異商品間や同一商品の限月間取引およびその価格差を指す)が膨大な
輸入原油を必要とする米国市場の空腹度を現す最たるものである。

店頭市場では、国内の他原油種との価格差取引などが盛んに行われている。これ以外にもWTIを絡めた多種多様な取引が行われており、
この一面から、WTI価格は相対的に決定される要素が大きいと言える。後に詳しく述べる米国の先物行政を司る
CFTC(商品先物取引委員会)は、先物取引に関する強力な調査権を持つが、彼等が現物の受渡しを伴う先物市場の適性を調査する
項目の中に「先物契約が納会(最終取引日)を迎える時に、その商品の現物価格を反映しているか?」
「納会を迎える当限月の価格と次の限月の価格差は、現物市場の需給を反映しているか?」がある。
この二つの設問が示す通り、納会までは先物市場と現物市場は必ずしも一致した動きをする必然性はない。
この両市場は、納会を迎えるまで競合し影響を与え合い、その後両価格は収斂していく。

市場では、米国の原油需給を見るには、当限月と次の限月との価格差が絶対価格(アウトライト)よりも適しているとする。
絶対価格は、限月間の価格差よりも国内原油以外のエレメントや投機筋の影響を受け易いことが背景にある。
成熟した先物市場では、限月間や他商品とのスプレッド取引が極めて頻繁に行われる。NYMEXでも40〜50%の取引がスプレッドで、
実際の市場は、2つの市場−アウトライトとスプレッド−から成り立っている。
ローカルズと呼ばれる場立ちには、もっぱらスプレッドのみを取引する専門家も多くいる。市場が薄い時に、彼等の取引量に占める
価格差取引は5割を越えると言われる。ヘッジャー(現物および店頭取引を行うトレーダーで、その反対売買を先物市場に
保険繋ぎする者)は、商流が一定である時には、ヘッジのポジションを限月間格差で先限月に移す取引が基本となる。

一般的に、石油当業者のヘッジはスプレッドの形を取ることが多い。投機家以外のトレーダーがWTIの売りか買いを単独で行う場合、
特に投機的トレーディングでは長期にわたりポジションをとることは希有である。スワップハウス
(店頭デリバティブ市場での値付け業者)を含む当業者が長期的にポジションを取る時には、何らかの形で総合的な石油市場で
反対売買が行われていると考えられるため、マーケットニュートラルとなり、市場への影響は比較的少ない。
アウトライトで長期的に残るポジションが市場に与える影響は極めて大きく、投機筋、特に代表的なファンドの動向が市場で
注目を集める理由である。

68 :サイキックマン・R:04/10/27 14:42:24 ID:IbEwVK91
<個人投資家(Investors)>

表-1の統計は、NYMEXが年間の取組残高を業種別に分けた枚数(1枚=1,000バレル)をもとにしている。
この5年間に見られる変化の中で最も目を引くのは、個人投資家の割合が大きく増加していることである。
米国では、1979年の11月に先物市場の手数料が自由化された。それを契機に先物産業界は構造変化に見舞われ、
業者は手間のかかる個人顧客相手よりも大口顧客の開拓に注力するようになり、またそれらの顧客を
ファンドの購入に向かわせる営業戦略を取るようになった。これにより、先物市場における個人参加の割合は
長期にわたり10%を越えることはなくなった。

米国では、一般的に投機好きな個人投資家を富裕層の顧客と想定し、“Doctors and Dentists”と称するが、
投資資金に限りがあるために市場への影響は軽微と見られてきた。ここ数年の取組残高の増加は、
株式市場の低迷と期を一としていることから、資金のシフトが起きたと考えられる。
90年代を通し、米国の株式市場は膨大な個人投資家群を創出し、インターネットによる取引が盛んになっていたが、
先物市場でもインフラの整備が進み、インターネットによる取引が簡単に出来るようになってきたことも背景にあると思われる。

90年の中盤以降には、一部のブローカーが積極的に、基本仕様がファンドと同じ
トレーディングソフトを販売する業者と組み、個人顧客に取引の勧誘を行い始めた。
コンピューターが出すチャート分析による売り買いのシグナルに従う取引である。
類似するプログラムを有するファンドと市場での取引パターンが重なることで、
取引量が増えた個人投資家の短期的な市場に与える影響が大きくなったことは想像に難くない。

69 :サイキックマン・R:04/10/27 14:43:53 ID:IbEwVK91
<流通業者(Marketers)>

一方、流通業者の割合の減少が目立つが、米国の石油製品市場ではこの間に地域的な供給の問題などが多発し、
地域間での価格差の振れが大きくなっていた事を考えると、べーシスリスク(先物価格と現物価格の格差)の少ない
石油製品そのものの市場か、店頭デリバティブ市場に移ったものと考えるのが合理的であろう。

70 :サイキックマン・R:04/10/27 14:50:25 ID:IbEwVK91
<ファンド(Funds)>

80年代において、商品市場で一般的にファンドと称されるものはコモディティー
(商品)ファンドを意味していたが、90年代に入り、それ以前は金融市場に特化していた
ヘッジファンドがコモディティーファンドとは異なるアプローチで商品市場に参入してきた。
ヘッジファンドは、株式市場で買いと同時に売り(ヘッジ)を行う取引手法が名前の由来とされている。
基本的には株式間の歪み/ミスプライスに注目した裁定取引であった。米国の金融市場では、
80年代の後半には既にその存在が広く認識されていたが、ジョージ・ソロス氏の率いる
クォンタムファンドなどの活躍で一躍時代の寵児になったのは、90年代に入ってからである。
80年代はコンピューターテクノロジーが急速に進化し、クオンツと言われる数理解析が
容易に行えるようになってきた。後述するマネージドフューチャーズの発展も、所謂ITの進化の申し子である。

ヘッジファンドは、市場価格を計量的に分析し、それを基に裁定取引を行うトレーディングモデルをいち早く取り入れた。
同様に、彼等は様々な手法を開拓し、それらが細分化されていくことになった。その中にはグローバルマクロファンドがある。
投資家の視点から、かつてはグローバルマクロの一部と見なされていた商品ファンドはオールタナティブ(代替)投資の中の
独立したひとつのカテゴリーとされ、Managed Futuresと呼ばれるようになっている。殆どのヘッジファンドは、米国内の規制と
煩雑でコストのかかるSEC(証券監視委員会)への登録義務を逃れるために、ケイマンなどのオフショアで登記している。
しかし、国内での信託運用の受託や顧客の勧誘などが出来ないため、最近ではSEC登録業者が増加してきている。

株式市況の低迷が続き、ここ数年はグローバルマクロファンドとマネージドフューチャー以外の多くのヘッジファンドは、
株式投資信託と同様に低調な成績が続いてきた。これを背景に、年金基金などの大手機関投資家はこの二つの取引手法を
広く受け入れるようになり、市場規模は拡大している。ヘッジファンド総合でも、この4月から6月の運用資金の流入増加は
四半期で最高を記録したが、その内の1/3はグローバルマクロとマネージドフューチャーに向かった模様だ。

エンロンの崩壊と、それに続く米国エネルギー会社のトレーディングからの撤退により、数多くのトレーダーが職を失うこととなった。
エンロンのトレーディング部隊は利益率が高く、問題発覚後も、切り売りできる同社の重要な資産のひとつと見なされていた。
UBSが買収を決定するまでに、その存続を維持すべく様々な努力が為されたことが優秀さの証明であった。
エンロン、アクィラ、ダイナジーなどで働いていた秀でたトレーダー達の多くは、失職後にヘッジファンドやCTAに新しい働き口を見つけた。
また、一部の資産を有するトレーダーは自らファンドを立ち上げた。これにより、90年代には数少ない存在であったエネルギー専門の
ファンドトレーダーが、多数存在することになった。この元エネルギー会社のトレーダー群は、ファンドに移って以降も前職からの
トレーディング手法を踏襲しており、市場におけるファンドトレーダーと石油トレーダーの差が一段と縮むこととなっている。

マネージドフューチャーは、基本的に先物市場で恒常的に価格の動きのみに注目した取引を行う。
一方、大手のグローバルマクロは、マクロ経済を視点とした所謂ヘッジファンド的な取引を行う傾向が強く、
石油先物市場での取引はひとつの選択肢に過ぎない。当然、取引手法の違いから、両者の市場でのポジションが全く反対になることがある。
ロンドンの商品市場では、両者を混同しないためにミクロファンドとマクロファンドと呼ぶことがある。

71 :サイキックマン・R:04/10/27 14:53:54 ID:IbEwVK91
<グローバルマクロ>

マクロ経済、市場分析により定性的に判断して取引を行う傾向が強い。
エネルギー関連株はエネルギー商品価格次第の要素が大きく、乱高下し易い。
このヘッジをエネルギー先物市場や店頭市場を使う事がある。
これは、典型的なヘッジファンドの手法である売りと買いがセットのマーケットニュートラルである。

92年にクアンタムファンドが英国銀行を向こうに回して行ったポンドの売りや商品市場では、
90年代中盤にLME(ロンドン金属取引所)の銅市場で行った三度にわたる住友商事との攻防の末の最終的な成功などがある。
石油市場では、ドイツの鉱山会社の子会社が破綻し、彼等が持つNYMEXでの巨大なヘッジポジションが
94年初頭まで市場価格を低迷させていた。

市場の内部事情により実体以上に安値になっていたWTIに目を付けた複数のヘッジファンドが買いに入ったことで
市況は回復し、その後の半年にわたる上昇相場を作ることになった。
90年代後半は、地政学的な理由などで市場に参入する事が目立つようになった。
以前はイベントドリブンと言われ、何らかの大きな出来事、地政学的な事象や市場の歪みなどが発生した時にのみ
市場での存在が確認できたヘッジファンド(グローバルマクロ)であったが、最近では、
投資銀行やエネルギー会社からの人事を吸収することで、取引手法はさらに多様化している。
特に、エネルギー会社からの移行組は、石油のファンダメンタルを理由とした取引を行う傾向が強い。
店頭市場では市場規模の大きな石油の取引量が増加しており、市場への直接的、間接的な影響力は大きくなってきている。

72 :サイキックマン・R:04/10/27 15:02:36 ID:IbEwVK91
<Managed Futures>

CFTCに規制され、実際のトレードはCTA(Commodity Trading Adviser)と呼ばれる投資顧問会社が行う。
87年のブラックマンデー時に、機関投資家が金融市場で大きな損失を出す中で好成績を残し、
運用の一手法として金融市場でも注目されるようになった。
90年代、特に後半には株式市場での順張りが好成績を出したが、CTAは長期にわたり守勢にまわることを余儀なくされた。
これが、2002年には他の投資商品を凌駕する結果を出した。3年間にわたる証券市場の低迷が、
投資家をして商品市場の魅力を再確認させ、新しい資金が入ってくるようになった。
90年代S&P500のリターンでは年率平均17.3%となっていたが、この3月までの一年間はマイナス24%のリターンとなった。
投資家間で最もポピュラーなCTAの成績を表すBarclayCTA Indexでは、2002年で12.8%のリターンとなっている。
90年代の株式バブル時には伸びなかった運用資産も、この6月末にCTA資産で最高の665億ドルとなっている。
ファンドオブファンドの数が増え、そのポートフォリオの中でヘッジファンドと組み合わせるようになっている。
CTAのポートフォリオに占める75%は、金融商品である。米国先物市場の出来高のうち8割は金融商品に占められており、
市場規模が市場の流動性そのもの故に当然のことである。

CTAの多くはトレンドフォロータイプと呼ばれるシステムを使っており、去年の市場の動きは、そのシステムに合致するものであった。
このシステマチックトレードは、クオンツ分析モデルを使い、市場のトレンドの発生および終了を発見し、そのシグナルに従い市場に注文を入れる。

取引注文は、参入時も撤退時も、ストップロスの形で入れられる。移動平均線に準ずる動きをする傾向があり、
最高値、最安値で売買のシグナルが出ることはない。重要なことは、意思の決定に人為を介さないようにすることである。
かつて、殆どのCTAはこのトレンドフォロー型のプログラムを用いていたが、現在では50%前後になっている。
金融工学が発達し、様々なプログラムが開発されてきたことと、商品の専門知識を持ったトレーダーが入ってきたことが背景である。

不安定要因が市場にある時、金利安・株安時にオールタナティブの投資先(分散投資)として歴史的に注目される傾向がある。
しかし、マネージドフューチャーはリターンの振れが大きく、保守的な投資家層の受けは良くないのが実状である。
投資環境の変化次第で人気離散の憂き目に遭遇する可能性もあるが、しばらくは現在のブームといえる状況が続きそうだ。

73 :サイキックマン・R:04/10/27 15:06:08 ID:IbEwVK91
<金融関係者>

現在までレギュレーションYと呼ばれる銀行法により、米国の銀行およびその傘下にある会社は
現物商品の取引を禁止されており、同様に商品先物市場、店頭市場双方での現物受渡しは原則禁止されている。
例外は、この銀行法が施行される以前に本業の一部として既に現物商品の商いを行っていた
モーガンスタンレーやゴールドマンサックスなどの投資銀行のみである。
特にモーガンスタンレーは、米国で中間留分輸入の最大手であり、NYMEX市場でも現物受渡しの常連参加者である。
最近では、ユナイテッド航空と包括的なジェット燃料供給契約を結ぶなど、独自な動きを展開している。

一方、現金決済で取引が終了するスワップなどの石油の店頭取引には殆どの大手投資銀行が参加しており、
一部の商業銀行も参加している。これらの銀行は大規模なトレーディングデスクを持ち、デリバティブ市場で盛んに取引を行っている。
この一群は一般的にスワップハウスと言われ、金融界を背景にした広範な顧客層を持ち、価格を顧客に提示し約定される事でリスクを取り、
収益機会を探す売買を繰り返す。一部のデスクは、取引量の70〜80%は投機で、方針として自己の取引での利益追求が中心となっている所もある。
大きなリスクを取る事が出来るのは、優れたリスク管理手法が確立されている反映である。

米国では、70年代後半から80年代前半にかけて株式手数料と金利が自由化された。その間、グラススティーガル法に基づき、
分離されていた商業銀行と証券会社(投資銀行業務を含む)の業務上の垣根は、互いの領域を侵食し合うことで事実上無くなり、
金融の大競争時代を迎えることになった。投資銀行でも、当時の4大投資銀行のうちディロンリードなど保守的な企業が力を失い、
変わってトレーディング部門の強いゴールドマンサックスやソロモンブラザーズが台頭するようになってきた。

トレーディングの対象商品は、本業である株式、債券や為替に加え、貴金属やスワップまでと多種多様にわたってきた。
顧客のために新しい商品を開発すると共に、リスクを軽減し、自己の利益を追求するビジネスモデルである。
当初は商品の中でも、貴金属や非鉄金属を取引していたトレーダーが、より裾野が広く収益機会の大きいと思われる石油に移ってきた。
コンタンゴやバックワデーションなどの金融用語が金属市場を経由して石油市場でも用いられている所以である。

74 :サイキックマン・R:04/10/27 15:10:49 ID:IbEwVK91
<フロアートレーダー>

一般的にローカルズと呼ばれ、市場代表者として立会場のピットで取引を行っている。
取引の開始から終了まで、自己の取引について繰り返し利益を追求する。
彼等以外にも、フロアーブローカーと呼ばれる、基本的に顧客のオーダーを約定する事を
生業とする業者が居る。個人からビッグローカルズと呼ばれる会社組織の大手まである。
大手は、ブローカー業務を兼務しているところが多い。小口の売買を頻繁に行い、
日計りの取引を中心に行うスカルパーと呼ばれるタイプと、オーバーナイトでも
ポジションを持ち越すタイプに分かれる。

ピットに常時居るために、ブローカーA社から出る大口のオーダーは、
ヘッジファンドAというような内部事情に詳しく、それらの情報も重要な売買の判断材料となる。
一日の中で売り買いを繰り返すため、市場に流動性を与える重要な役割を果たしている。
一日の出来高に占める彼等の取引量は、4〜5割あると言われる。市場が薄い時には、
ローカルズが短期的な市場の流れを決めることがある。
通常の状況では、売りと買いの両方を唱えるローカルズが、市場の方向性に気付き
片方のみの唱えとなる時に、市場の様相は一変する。
フロアーの取引では集団心理的な側面が大きく作用する。
ニュースがなくても価格が動く時には彼等の存在が必ずあり、彼等自身が市場の内部要因となっている。

NYMEXのフロアーで取引を行うには、Seatと呼ばれる会員権が必要である。
会員権の値段は、その取引所の人気のバロメーターである。石油や天然ガスなどの、
ボラティリティーが高く取引量も大きな商品を持つNYMEXの会員権は、現在160万ドル近辺で取引されていて、
年初から約45万ドルも値を上げており、ここでも投機的な動きが発生している。
ローカルズには、この会員権を所有者から借りて取引している者が多くいる。
リース料は月に約1万2〜3千ドルで、実労日換算をすると一日約600ドル程度になり、
この金額がローカルズの基本コストとなる。

75 :サイキックマン・R:04/10/27 15:20:47 ID:IbEwVK91
<石油トレーダー・メジャー>

所謂コマーシャル(当業者)ヘッジャーの分類に入るが、トレーディングデスクは、企業のポリシーにより、
前述の投資銀行と何ら変わらない積極的な市場リスクを取る所もある。
メジャーでも、エクソンモービルのようにナチュラルヘッジを標榜し、先物市場には一切参加していない企業もあるが、
今では希有な存在となった。トレーディング会社であるGlencoreやVitolなどと、
石油資産(アセット)を持つBP、ELFなどのメジャーの間に、デリバティブ市場での取引基本姿勢に大きな差はない。
差があるのは、資産のポートフォリオを運用するトレーダーの存在であるが、彼等も、その意志次第では
投機的なポジションを取れるようになっているケースが多い。
投資銀行、メジャー、トレーディング会社間でのトレーダーの移動が頻繁に起きていることが、これを証明している。

90年前半に、NYMEX市場でヘッジャーの取引手法が変わったといわれる。
本来、現物のポジションに対して取るヘッジポジションは、先のポジションが閉じられるまで維持されるものであるが、
ヘッジをした先物で一度利益を確定した後に、再度ヘッジを行うといった行為が日常的に行われるようになってきた。
所謂ヘッジ取引のオプティマイゼーションである。
オプティマイゼーションとは、何かを可能な限り最適な状態にしようとすることであるが、
この場合はヘッジ取引によるリターンを最大にする事を指す。

しかし、リターンがリスクの量に比例することは自明の理である。
投機的な取引は管理できる範囲内で許されるようになり、ここにトレーディングマネージャーの活躍する
余地が生まれ、管理を行うためにVAR(バリューアットリスク)などの計量的にリスクを分析する手法が実際に応用されることになり、
それらの情報をトレーダーに供給するミッドオフィスが誕生した。
背景には、米国の堅調な株式市場において、投資家が企業に対してリスクを軽減し収益の最大化を望む風潮があったと考える。

76 :サイキックマン・R:04/10/27 15:27:32 ID:IbEwVK91
2.原油市場のマニピュレーションを抑える動き

WTI以外のベンチマーク原油は北海Brent(ブレント)と中東のDubai(ドバイ)であるが、三つの原油種は、共に
恒常的な生産量の減少に見舞われてきた。北海原油、北アフリカ、西アフリカや大西洋岸向け中東原油等
世界の2/3近くの原油価格がブレントにリンクしているが、ブレントはしばしば価格操作の対象になってきた。

 2000年には、米国のリファイナリー、当時のTosco(現在のConocoPhilipps社に買収された)から、
アルカディアは、輸入原油の値決めに使われる15ディズブレント(15 days Brent)の価格を吊り上げたために、
彼等の購入する原油のコストが上がったことを理由に訴えられ、その後に1千万ドルを支払うことで解決している。
この買占めにより玉締めを簡単に行うことが出来る状況は、一部のトレーダーにとって抑え難い魅力となっていた。

 価格調査会社Platts(プラッツ)は、これに対処するためにコントラクトの内容を変更した。BPが権益を持つ
Forties(フォーティーズ)原油とノルウェーの原油であるOsberg(オズバーグ)をBrent原油に加えることで、
月に20カーゴしかなかった価格指標原油が100カーゴになった。これはBFOと呼ばれ、15ディズブレントに変わり
北海原油の新しい指標とされた。

 現物市場では、2002年の春、米国のSPR(戦略石油備蓄)向けにシェルやセンプラがブレント原油を米国に向けた事で
価格が高騰し絶対値と共にWTI/ブレントの価格差が大きく縮んだ。これにより、ブレント価格にリンクする
世界の原油が米国に向かい難い状況が生まれた。ベンチマークであるブレントの現物がほんの少し動くと、膨大な量の
他の現物原油価格が影響を受ける。これらの動きは最終的にリファイナリーのコストとなっていく。

 Dubai原油でも同様なことが起きていたが、Plattsはブレントでの動きに先立ち、Dubai原油にOman(オマーン)原油を
加えることで価格操作を難しくした。

 米国の先物市場での価格操作については、取引所、さらにはCFTC(商品先物取引委員会)が厳格な管理を行っており、
店頭市場で起きたような事例は報告されていない。過去3年間に、複数のエネルギー会社がCFTCから訴えられてきたが、
その多くは取引に関するステートメントや、その他の保管を義務図けられている書類の不備が対象となっていた。
これらの企業は、多いところで数千万ドルの罰金を払わされている。この厳しい規制環境下で支払うべき代償を考えると、
米国で先物取引を行う企業のコンプライアンスに対する意識は高くならざるを得ない。

77 :サイキックマン・R:04/10/27 15:28:50 ID:IbEwVK91
3.CFTC(商品先物取引委員会)

 米国の先物市場、および取引を独占的に行う独立機関で商品取引法(CEA)の執行を行う。この委員会の
目的は、価格操作を防止することで市場の信頼性を維持し、詐欺的あるいは害のある取引行為から市場の
利用者を保護することとしている。管轄する取引は現在では為替から店頭取引にまで及び、
その権限は参加者の取引行為の規制まで及ぶ。健全な市場とは競争原理が働くことである、との理念が
規制の根底にある。

 現在調査中の、BPのトレーダーに対する不当取引の嫌疑のひとつはWash Tradeで、同限月の同商品を
同じ値段で同時に売りと買いを行い、取引の量を膨らませることで何らかの利益がある時に行われる。
これは非競争的な取引とされ違法行為に当たる。公共への先物取引に関する情報提供もCFTCの責任と
なっており、そのひとつがコミットメントオブトレーダーズレポートである。

78 :サイキックマン・R:04/10/27 15:34:29 ID:IbEwVK91
CFTCのコミットメントオブトレーダー(COT)の見方

 CFTCは、毎週火曜日の先物市場取引が終了した時点の取組高を、大口投機家(Reportable Non
Commercial)、ヘッジャー(Commercial=当業者)と小口(Non Reportable)に分類し、
それぞれの売りと買いの枚数を週末に公表している。

 一般的に、大口投機家はファンドと同義であると見られてきた。この数字は、市場における
ファンドの動きを実証的に確認する唯一の手段であるために、市場の内部要因を分析する時には
必ず使われる。昨今は、特にファンドの取引が市場に与える影響が大きく感じられる機会が増え、
この数字に注目が集まり易くなってきている。

 実際、市場参加者が感じていたファンダメンタルの環境以上にWTI価格が高騰し、その後にこの
COTでの大口投機家の買い枚数が過去の水準の上限にある事が週末の発表で確認され、ファンドは
買い増しが出来ないとの思惑が広がり月曜日に急落を演じたこともあり、この数字そのものが
一人歩きし始めた感が有る。

 先物ブローカーは、CFTCに毎日電子的に顧客毎の取り組みを報告する義務を負っている。
さらにWTIの場合では一度でも取組高が300枚を越えたポジションを持つと、顧客はCFTCに
Formといわれる書類の提出を求められ、これを怠った場合は10万ドルの罰金が科せられる。
Formには職種および取引の目的を書く欄があり、ここに記入された情報を基に、300枚を越える
ポジションを持つ顧客は大口投機家とヘッジャーに分けられ公表される。

 市場のアナリストやマスコミは、通常、大口投機家の売り枚数と買い枚数の差であるネット
ポジションの動きにのみ注目している。つまり、大口投機家の総合建玉のうち、ネットでの
売り建て・買い建てのポジションのみが市場に影響を与えるという前提に立っている。しかし、
最近の大口投機家の動きは、このネットポジションの動きを追うだけでは明らかに出来ない構造に
なっていることが分かってきている。さらにこの大口投機家のポジションは、必ずしもファンドを
代表する物ではないことが分かってきた。

 COTによると、2002年の大口投機家のポジションは全体の23%を占めるが、NYMEXの規定するファンドは
6.5%にしか過ぎず、大きなかい離がある。CFTCは、規定する投機家の中にNYMEXが規定する
フロアーブローカー、個人投機家、ファンドおよび金融関係を入れており、その他をヘッジャーとしている。
投機家とヘッジャーを分ける際、投資銀行の場合スワップのマーケットメークを行っている部門をヘッジャーとし、
その他の自己取引を行っている部門は投機家としている。NYMEXは両者を金融関係とし、分けていない。
我々は、明確な解答を未だ得ていないが、ヘッジファンドの一部は金融関係に入っているものもあると想像しているが、
金融関係とファンドを足しても18.4%である。これらからCOTのWTIにおける大口投機家とは、ファンド(CTA)、
ヘッジファンド、投資銀行の自己取引部門、一部のラージローカルや個人投資家が混在していると想像できる。

 結論として、ファンドは市場に影響力を持つが、その動きに付和雷同して取引を行う様々な投機家群がいることで、
影響力が増していると考えることが出来る。

79 :はかたんもん:04/10/27 15:39:13 ID:jAfpONom
いつも勉強させて貰っているバイ
ちと難しいばってん、スゴカね。

80 :はかたんもん:04/10/27 15:39:46 ID:jAfpONom
ごめんなさいsage進行ですね。

81 :Z80 ◆IzJ1Mfp9sE :04/10/27 16:08:10 ID:V1nXsvBf
乙です。どうもありがとう。すばらかしい。

おおむねは理解してましたけど、新しい目の;
・エンロン後のトレーダーの流出
・CTAのトレンドフォロー
・メジャーのヘッジオプティマイゼーション
あたり、とても参考になりました。

こりゃぁ、NYMEXが大相場になるわけだよな。。。


82 :bannri ◆wVeAd/dZWI :04/10/27 17:32:27 ID:L88St7du
サイキックマンサン!ちょっといっぺんにはよめません、用事が住んだら秋の夜長の読書代わりにします。
いつも、ありがとうございます。

Z80さん、すてきなダイジェストありがとう(^0^)w

83 :Z80 ◆IzJ1Mfp9sE :04/10/27 20:21:59 ID:V1nXsvBf
裏にも貼りましたが。重複スマソ。

http://members.jcom.home.ne.jp/2232728203/aisatsu.html
勝ち組になるには
 力が正義
 値頃禁句

http://www.n-ibic.co.jp/senryaku/senryaku.html
これからの投資戦略
http://www.n-ibic.co.jp/senryaku/senryaku_16.html
相場の入り口と出口
http://www.n-ibic.co.jp/senryaku/senryaku_17.html
二つの出口 より重要なのは「損切り」


84 :Z80 ◆IzJ1Mfp9sE :04/10/27 20:30:44 ID:V1nXsvBf
ついでにもうひとつ。
これも裏から教えて貰いました。

http://kachigumiroad.hp.infoseek.co.jp/soubakan.html
本日の相場観
http://kachigumiroad.hp.infoseek.co.jp/test.html
敗者への道


85 :旧サイキックスレ3番です:04/10/27 21:51:13 ID:6k4cyMor
Z80さん。裏ではお世話になってます。
いつもおもしろいサイト(とかガソスレの印象に残るレスのコピーなど)ありがとうございます。
自分、売り方でしたが、今日、撤退しました。ちょうど忠告されたくらい?の追い証2回分くらいです。
たまたまストップがその辺だったので。
「敗者への道」、前にもやったことあったような気がしますが、改めてやってみると80点で合格。
問 6 引かされると、つい自分にとって都合のよい記事を探してしまう
問 7 掲示板や周囲の人が自分と同じポジションだと安心する

これ、当てはまっちゃうんですよね。まあそれでロスカット値を変えることはないんですけど。

サイキックどん、コピペありがとう。すげー長いけどぼちぼち読んでいきます。
おいらは20日から売り方だったけど今日踏みました。まいった!

現受け話じゃなくてスマソ

86 :Z80 ◆IzJ1Mfp9sE :04/10/27 22:10:20 ID:V1nXsvBf
>>85
どもども、毎度っす♪
実は経験だけ長くてダメダメだったのが、ここ1年netや2chを参考にかなりプラ転。その恩返しみたいなもんw

で。
この2つは、しょーがないんでなぃかぃなぁ、心理的に。オレもまだ無理。ここまでクリアできちゃったら、ゴロゴ13並みでわ?w

しかし。
なんか長期売り組がみんながみんな離脱してちゃってあげくにドテン買いしてたりして。
でも裏にも書いた通りチャートがきな臭くなってきてて。

大きくもう一噴きはするとしても、その後は、相ぉ当ぉ危なそぉーに見えるんだが。。。


87 :旧サイキックスレ3番です:04/10/28 01:17:50 ID:jcRfhTwh
>>86
僕もちょっと気にはなっていたんですよ。僕みたいな短期の売り組じゃなくて本当に長いこと粘っていた売り方が
なぜかみんな買い方になったので・・・。
損切りは絶対必要なことなのだろうけど、なぜかみんな必ずドテンするんですよね。
利食いドテンは愚の骨頂・損切りドテンは福の神っていうくらいだから、損切りドテンは悪いことばかりじゃないと
思うのですが・・・。

できれば踏んだ直後の今日ではなくもう少しもんでほしかった。(あげではなくもみ)正直やっぱりショックですw
でも世界のためにも下がってよかったんですね、原油は。
なんて書いていてまだこれからどうなるかわからないけど・・。

サイキックどんはドテンする、っていってるだけで、まだ売りを切ってないんですよね?
明日だけは案外寄りからの買いが有利だったりして・・。

88 :旧サイキックスレ3番です:04/10/28 16:28:01 ID:Av2ktZl0
>>87
>明日だけは案外寄りからの買いが有利だったりして・・。
なんてことはなかったなぁ。てかもうほんとぶっ壊れてますね!!NY!!アハハ!

サイキックどん、買いあおりすぎっすw 精神分裂かと思われますw
それがサイキック節なんですけどね。

てか、ここの>>34にも書いたとおり、2枚目にちょっとかいたんだけど、そこの25と26って
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1098116661/25
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1098116661/26
今思うと、大きなサインだったんですね。
サイキックどんもさりげなく、ガソスレでこれを警告していましたね(暴落のちょうど直前くらい)

んでもって、結局のところ、どんな方針っすか?>サイキックどん

89 :Z80 ◆IzJ1Mfp9sE :04/10/28 16:55:21 ID:Tqa0zGEB
>>88
うん。
LMEからの撤退が、皮切りだよね。
でも、WTIでいつ起こるかは、起こってみなくちゃ分からなかった。地震予知だなw

プラも落ちたから、ファンドは、商品全面撤退完了で株へ向かってるものと重い鯛。


90 :龍亀 ◆FRjgRGzgKc :04/10/28 21:03:59 ID:n4nRqmRs
こんにちは。サイキックさん。頑張ってくださいね・・・。
以前、表スレ(初書き込み)の時、お互い名無し同士で討論しあったと思いますような??・・・。
ちょうど商社ネタ??(会合で一時的に落とすという話題が出たころかなぁ、
もし別人でしたらすんません)の時だったでしょうか??
多分、白っこさんと間違えられておられましたと思います様な??・・・。
今日のNY見物ですね・・・。続落すると良いのですが・・・。

連動しないかも知れませんが貴金属(特に白金)のファンドポジが三菱F2000近くの
ショート、三井F3273ヤリで4000近くの買いポジに一旦減らした事も
エネルギー関連に影響されるかも知れませんね。
z80さんのお言葉にも御座いますが商品のファンド資金が株に移行されるのか、それともまたロングポジを仕掛けてくるのか・・。
見極めたいですね・・・。

また仮に資金移行になった時、元売は今後どう出てくるのか・・・。(元売の
動向は専門業者さんじゃないと判らない部分も御座いまして・・・)


91 :龍亀 ◆FRjgRGzgKc :04/10/28 21:09:24 ID:n4nRqmRs
後、もう一つ気になるのが4月限からのサルファーフリー化、これ3月限
までのコストとスプレッドが今後どう変わってくるかもちょっと謎です・・・。


92 :サイキックマン・R:04/10/28 23:57:59 ID:1SlY3i+5
精神的にかなりヤバイ状態になってます・・・
今の状況を説明しますと、11月の玉は現受けしました。
今月頭、近所に元売直営セルフがオープンし、来月も安値攻勢を掛けて来る模様。
うちの店のボリュームも少し減りました。。。。安値玉を受けて安売りします。
(苦労して仕込んだ玉を安値で売って、、、泣)
当然、黒字の玉が無くなって、値洗いはかなり悪化してます。
NYの天井が近いのでは??との判断から、かなりの博打を打ちました。
二兎追うカタチです・・・・はっきり言って博打です。。。。。

精神的に参ってます。。。。
連日爆上げ、特に、昨日10/27のガソ5月SHが一番堪えました、、、、
調整に入って欲しいと心底願ってます。

93 :サイキックマン・R:04/10/29 00:57:34 ID:lK60wXGA
はかたんもんさん、ファンドは怖いです。
投資銀行のモルガンスタンレーには要注意です。。。
ちょっと読み辛いかもしれませんが、コピペ貼り付けておきました。
新しい発見が有ると思います。

僕もこの記事を読んで震えが止まりませんでした。
NY原油を動かしているトレーダーがどんな人種なのか。
どんな考えを持って売買をしているのか。
独り善がりな建玉は危険だという事を思い知らされました。

94 :サイキックマン・R:04/10/29 01:15:00 ID:lK60wXGA
>>83
さっそくお気に入りに追加しときました♪
しかし、凄い張り方してますね、、、、経験豊富な熟練した投資家の投資手法、、、勉強になります。。。
感じたのは、「流れに逆らわない」って言う事ですか。。。。
押し目、戻り狙いは一見すると逆張りですが、大局では順張り、、、、
この判断がなかなか難しいんですよね。。。。
それを難なくやってのける大胆さはやはり緻密な分析と経験から来る物なのでしょうか。。。
今回の上げ相場で「押し目買い」が出来た人は凄すぎです!!

あと、投資家心理について述べられてるのも面白いですね♪
苦しい売り方の心理を見事に読んでいます!アイタタタッ!!
う〜ん、会員になってみようかなぁ、、、、悩む。。。。

95 :サイキックマン・R:04/10/29 01:23:11 ID:lK60wXGA
>>87
ガソスレでの精神分裂カキコすんませんでした。NY暴落見て、思わず発狂しちゃいました。。。
ごめんなさい。しばらくガソスレカキコ自粛します。。。。

うちの方針としては、11月の玉は差金決済しないで現受けしました。NY原油が天井に近いのでは??との判断からです。
スタンドの方も、他店の安値攻勢を受けてジリ貧状態ですのでカンフル剤を打ち込むことにしました。。。。
11月はかなり安い玉を調達できたので、売値ではお客さんに満足して頂けると思ってます。
(常連のお客さんに最近高くなったねぇ、とボヤかれるのが一番ツライ!!)

96 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/29 01:28:49 ID:4W7Lkays
>>92

>今月頭、近所に元売直営セルフがオープンし、来月も安値攻勢を掛けて来る模様。
元売りは、いまだにそんな事やってるんですね。。。
いまの独占禁止法と公取の対応では、SSが重大な証拠を提示しても勧告が精一杯ですからね。
先物も、今の価格では、、、


97 :サイキックマン・R:04/10/29 01:29:56 ID:lK60wXGA
>>87 続き
11月の玉が無くなったので店の建玉は一気にうり越し状態に。。。流石にこれはヤバイので、
12月の40000円前半を16枚ほど追加で買い。これで 売り15枚 買い10枚、5枚売り越しです。
売り玉の5枚は原油ですが、これは今後、あまり上下はしないだろうとの考えで、放置。
そんで、4月ガソ売りに対して12月ガソを同枚数買った、ってなイメージです。
(しかし、これは下落局面に強いポジションであって、原油が高騰を続けるとかなり危険な状況に追い込まれます。。汗)

98 :サイキックマン・R:04/10/29 01:42:49 ID:lK60wXGA
>>87 まだ続く
売り方にとっては今回の強烈な上げ相場は精神的にもかなり追い込まれたと思います・・・
しかし、ドテンとは、、、、、orz

ガソスレでパラ相場を乗り切った達人の方が教えてくれた、
「オイ証は2回まで」
は長い経験の中で得た、相場の真理だと思います。。。。(白さんの損切りは流石です。ドテンしなかった所も)
損切りドテンは、5回も6回もオイ証を耐えてのドテンではなく、早い段階(オイ証2回目)で相場の流れを掴み、
そして新たに流れの方向に玉を流す、、、こんなイメージだと思うっす。

99 :はかたんもん:04/10/29 01:49:41 ID:gQJ5XOP8
ウン、損切りは大切バイ、2ヵ月前の俺に教えてやりたいバイ
小一時間くらい問い詰めてやりたい・・・・バイ

100 :サイキックマン・R:04/10/29 02:14:32 ID:lK60wXGA
>>87 ラスト
現在NY原油が52.2ドル辺りです。
昨日の本取引での終値辺りでの攻防が続いています。。。
底固いのかなぁ、、、、

明日のトコムのザラ場の動き方を見て判断します。。。
国内は44000円割れ辺りで売り転換しそうなんですが、、、

101 :サイキックマン・R:04/10/29 02:22:39 ID:lK60wXGA
>>96
そうなんですよ、、、、泣
最近のトレンドは、元売が直営のセルフ大型店舗を出店、無印、他社買いの店が系列復帰・・・みたいな。
元売の価格支配は今年に入って特に強くなってきた印象です。
うちは7月あたりから先物でガソリンを本格的に先物で調達を始めました。
問題は、年明けです。先物相場は高騰し過ぎてなかなか買い付けのチャンスが有りません。。。。
NYの原油が急落してくれればまたチャンスが有りそうなんですが。。

来年の「ドバイ・マーカンタイル取引所」には少し期待しています。
来年からはトコムの相場も新しい段階を向かえるのではないかと思ってます。

102 :旧サイキックスレ3番です:04/10/29 13:13:28 ID:2UHP9NfS
>>92サイキックどん

調整、はいってますよね!どうみても!
元気出してクリ!

>、昨日10/27のガソ5月SHが一番堪えました

俺もこれだよ!!どなたかが書いていたけど、とにかく後場の300円くらいの上げがよけい!!
それさえなければ売り玉維持だったのに・・・・。
でもまあ玉無しになっただけで買い玉を抱えてしまったわけじゃないからよしとしないといけないかな?
この下げ相場で取れないのはすごい悔しいけど。あまり欲張るとあとでしっぺ返しくらいそうだし。
玉無しなら万々歳じゃないか、と思いたい。

ファンド、こわいってのは全く同意。
昨日もひまわり、ちょっとだけ買い越してるけど、海外からの委託玉なら、値幅制限のないNYでどんどこ売って
保険とか(だましとしてとか)でTKには買いを入れるとかできそうだし。

>ガソスレでの精神分裂カキコすんませんでした。
いや、あれが味だからねw 最近ガソスレに来たばかりの人は驚くだろうけど。昔から見てる人はいつものことだと
暖かく見ていたでしょう。ちょうど「いつもここから」がどんなに毒舌でもだれも不快だと思わないのといっしょで。
だからガソスレカキコ自粛なんて気にせずがんがん行っちゃってくださいな。
僕が気になってたのは本当に買いドテンしていたのかどうか?これだけだったんですよ。

続く



103 :旧サイキックスレ3番です:04/10/29 13:27:01 ID:2UHP9NfS
>>98しかし、ドテンとは

そうなんですよ!必ずポジを持たなければいけない理由なんて無いのに・・・。

「オイ証は2回まで」の人、覚えてます。HNとか忘れましたが。その方法で他銘柄でもうまくやっていたと。
僕は全部システムでやってるので27日は損切りせざるを得なかったんだけど、もうちっと流動的に
やれないかなと思ってきました。直近の足とか見てね。半分は46480(4月限でつけた高値)を最終ロスカット
ポイントとして維持してもよかったかな、とか。
>国内は44000円割れ辺りで売り転換
ですね。4月があの大陰線の終値44170を引けで下回ったら(今日そうなる)売り転換でいいでしょう。
ただ、陰線じゃなくて張り付き(線ではなく点)というのがちょっと気になるくらい。

現物スレなのでちょっと関連事項も
京浜海上ガソ・・・−200円 灯油−300円

ちょっと売り売りで浮かれるのを引き締めるために書きます。
NY50.5ドルくらいで計算すると、換算−2700円くらいで、今東京−1800円。
ということは今日NYがそのままだとすると単純に言えば月曜には張り付きが無くなる?
値幅も拡大するし・・・。

今回の原油在庫増の原因は、精油所の稼働率低下によるものだそうで、これが稼働すると、
原油在庫、またまた減っていきます。また軽質燃料在庫だけで考えると、去年比ではまだ1740万B
少ないそうです。ってことで、玉整理のあとは、調整終了での上げスタートか、戻りかわかりませんが、
また上げていく可能性もあります。しまっていきましょう!

104 :サイキックマン・R:04/10/30 13:45:01 ID:UyYwHZSc
>>90 龍亀さん
ありがとうございます。
ちょっと過去ログを読み返してみました・・・

16 :名無しさん@大変な事がおきました :04/10/11 11:43:03 ID:mMu7pO6o
後もう一つ参考になるかどうかわからないけど。11月限から納会日が
25日になるが、業界ではビクビクしてる。NYのサイクルからして押し
がありそうだが、25日まで頑張り高納会しそれがスポットの指標化さ
れた後、急落ってのがショックが大きい。だから25日までには間違い
なく「人工的にTK製品急落」を作り出し、高納会後の急落だけは避け
せめて急落先取りの形を作って11月スポット玉流に備える意向だそう
です。ポイントは20日(水)当たりに「落とす」などと昨日のオッサン
達は酒席でわめいてました。一応酒席なので、でも本心だと思います。

このカキコを読むと、なんか暴騰納会を連想してしまうのですが、、、、
結果はトコム40000円、中部に至っては40000円割り込んでるし。。。
結果的に11月の納会は現物が潤沢であったのと、ひま○りの大量手仕舞いの為に値を崩しました。
う〜ん、やっぱり16さんのカキコ謎だぁ???

商品市場は株との裁定取引で買われやすい環境にあるみたいですね。。。(特に原油先物)
少し前に銅市場が大暴落しましたが、やはりある程度連動するのかもしれません。
湾岸戦争での原油暴落時、金市場がそれに先行して暴落したらしいですし。

仮に、ファンドが原油市場から資金を移し、原油が暴落するようなことがあっても、灯油に関しては
元売は積極的な市中買いを展開するだろうとの噂は有ります。。。

105 :サイキックマン・R:04/10/30 17:20:24 ID:UyYwHZSc
>>91
サルファーフリーの件についてですが、卸業者の話によれば来年の1月から前倒しで全国的に市中に出回るとの事。
既にサルファーフリーを販売している所も有ります。(新日本石油のエネオスヴィーゴ)
よって、実質的には1月渡し物からはサルファーフリーガソリンになっちゃうわけです・・・

元売の発表ではサルファーフリー化によるコスト転嫁分はリッター辺り1円を設定している様なので、
トコムの定期の価格に換算すると、+1000円上鞘になると言う事です。

106 :Z80 ◆IzJ1Mfp9sE :04/10/30 19:11:24 ID:L7Bx0xE0
>>104
> 25日まで頑張り高納会しそれがスポットの指標化された後、急落ってのがショックが大きい。
> (略)
> 高納会後の急落だけは避けせめて急落先取りの形を作って11月スポット玉流に備える意向

これは、実際そうなったように見えるんですが?違うかな?

ただ、
> 結果的に11月の納会は現物が潤沢であったのと、ひま○りの大量手仕舞いの為に値を崩しました。
は、新橋のコントロール下には、なかったってことでは?

19日20日の手口で、どこ使ってたか分かるかもね。


107 :Z80 ◆IzJ1Mfp9sE :04/10/30 19:13:48 ID:L7Bx0xE0
ついでに、昨夜の。

957 名無しさん@大変な事がおきました New! 04/10/30 00:00:36 ID:zhIBpnFz
うちの弟、ここでは目の敵にされている○○○○マネージャをやってるけど、
聞いたら今は絶対に買うなといってた。今回のは海外ファンドの単純な利食い
ではないと言ってた。あの高値見た素人はSL外れた瞬間、灯油の期近とガソリン
の期先に猛烈な買いを入れてくるだろうが、死を招くって言ってた。そんな
相場は分かりやすくないってさ。客の金運用してるのでしばらくは様子見
だと言ってた。今回のNY急落はドバイとの価格差解消を目指した、アラブ系の
ショック療法だと、投機家の間での話題に出てるそうだよ。どうしても買いたい
なら14日後からにしろだって。では検討を祈ります。

974 名無しさん@大変な事がおきました New! 04/10/30 00:17:22 ID:zhIBpnFz
重質の価格をほっておいて、軽質だけを吊り上げた事による、アラブ
系の”押し置き”だと言ってた。アラブは今回の軽質の一方的な価格
上昇を快く思ってない。かつ、マスコミはアラブ系をもはや無能な言い
方したものだから怒ったみたい。ファンドもブッシュもオイルメジャー
もアラブから情報もらって利益を出してるので、ドバイ買いを強要する
ためついに”お父さん怒った”というのが今回みたいです。アラブは
本気だせば軽質のディスカウントなどいとも簡単です。まぁ世界規模の
思惑の舞台に個人が乗って遊べるだけ、わくわくするのも確かだけど。
気をつけて下さいね。


108 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/31 11:59:37 ID:uqHuWxZ+

('A`)
ノヽノヽ =3 ブッ
  くく

109 :サイキックマン・R:04/10/31 20:17:52 ID:W2rP3lu4
>>103
ガソスレ読むのに丸一日かかってしまいました。。。

>今回の原油在庫増の原因は、精油所の稼働率低下によるものだそうで、これが稼働すると、
>原油在庫、またまた減っていきます。また軽質燃料在庫だけで考えると、去年比ではまだ1740万B
>少ないそうです。ってことで、玉整理のあとは、調整終了での上げスタートか、戻りかわかりませんが、
>また上げていく可能性もあります。しまっていきましょう!

了解しますた! 気を引き締めて逝きマツ!!

110 :サイキックマン・R:04/10/31 20:46:48 ID:W2rP3lu4
>>106
11月納会は、3営業日続落での納会だったので内容としては弱かった印象でした。
あと、受け手に回る業者が少なかったのも、売り手側には嫌な内容だったのではないでしょうか?
先物のルールとしては11月物の仕切り価格はやはり11月の納会価格が参考にされるべきであり、
12月の先物相場を11月仕切りの材料にするのはやっぱりルールに違反すると思います。。。

あと、個人的な見方なんですが、11月の中旬辺りから現物は弱くなる気がします。。。
仮にNY原油が大幅な暴落をした場合に、ドバイ・オマーン価格がどうなるか??という心配です。
ドバイ・オマーンは現在の価格が底値だと思いますので大幅な下落はないと思いますが。

しかし、11月の現物を今回も9割以上先物で調達しましたので、11月の現物の値崩れだけは
避けてもらいたいですが・・・
物が潤沢で出荷が悪い、NY原油が暴落となれば、11月価格はやはり不安材料が多いです。

111 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/01 01:39:11 ID:j/TSsykq
お返事有難う御座いました・・・。
オイルも気を引き締めて今月は仕掛けまくります。

11月はどの主要銘柄も大相場になりそうな感じですね。
後は金ちゃんももう一度しかけまくります。

11月2日〜8日の見極め、ここ重要ですね。

112 :龍亀 ◆FRjgRGzgKc :04/11/01 01:42:12 ID:j/TSsykq
なぜか名無しになってしまった。

113 :Z80 ◆IzJ1Mfp9sE :04/11/01 11:16:36 ID:zAuoC8SH
http://dw.diamond.ne.jp/number/041106/index.html
週刊ダイヤモンド目次
11月6日号
11月1日発売
産業レポート
■公取委も注目する「不公正取引」 石油元売り SS淘汰策の横暴


114 :是斗覇智丸 ◆IzJ1Mfp9sE :04/11/01 16:20:27 ID:SMmB3AzV
567 :××× :04/06/11 00:40 ID:aPQkGOFw
去年ある業界通の話を聞きにいったのですがその時のメモが最近
見つかってそれによると

新日石・・・住友
出光・・・・伊藤忠F
昭和・・・・小林洋行
エッソ・・・岡地・ひまわり
九州・・・・(?:自分の字が読めないw)
JOMO・・・・伊藤忠

と書いてあります。これがいわゆる元売りと商社の関連だと
思うのですがあってるのかなあ。
それにしても小林洋行なんて大衆店かと思っていたのに・・・。

115 :旧サイキックスレ3番です:04/11/01 18:43:09 ID:/fZ8fa60
おお
>>114さんのやつ、これ僕が書いたやつですね。
その後のレスでは、全部あってるとは言えないけどいい線いってる、とのことでした。
それにしてもZ80さん、過去レスを実に上手に整理されてますね。

それにしても
「是斗覇智丸」←暴走族かと思いました(^^;)

116 :Z80 ◆IzJ1Mfp9sE :04/11/01 18:48:03 ID:zAuoC8SH
いや、軽い出来心で。。。裏スレが妙に盛り上がってまつw
#身に余る心外

ネットや2chはコピペが楽なんで重宝。ピンときたらすぐコピペw


117 :Z80 ◆IzJ1Mfp9sE :04/11/01 21:05:49 ID:zAuoC8SH
裏にコピペしたのの又コピw

826 :名無しさん@大変な事がおきました O :04/10/28 17:51:20 ID:n9UDxxzl
821>もセンス有りますな お互いセンス良い者同士ですな・・・相場は感が良くないと駄目だねww
テクニカルは誰でも見れるから日柄と採算ラインが見れればいいのさ

827 :名無しさん@大変な事がおきました :04/10/28 17:54:50 ID:sn9i/RUZ
>>826
採算ラインって何ですか?

833 :名無しさん@大変な事がおきました O :04/10/28 18:01:38 ID:n9UDxxzl
827>
原油に対しての元売の損益分岐点みたいなもの 素人は市況研究者さん見ろ良くわかるからモウ・・・

846 :名無しさん@大変な事がおきました :04/10/28 18:13:22 ID:F7ti3VvN
>>841
採算ラインは底の指標でわ?で、日柄で天丼。

854 :名無しさん@大変な事がおきました :04/10/28 18:22:54 ID:sn9i/RUZ
>>846
今日という日にわざわざ書き込んでいるのだから
採算ラインで見ると売りなんでしょ
さすがプロだと感心しています
超初心者の私にも分かるように詳しい説明をお願いします 833さん

859 :名無しさん@大変な事がおきました O :04/10/28 18:33:52 ID:n9UDxxzl
854>
日柄だアホが食い付くな  つぶれる奴は潰れろ、それが自分の運命だ運が無いんだよ
お前らみたいな素人がいないと俺が儲からん 敗者と商社なんだよアハハ・・
俺は業者だよ。。。。

118 :サイキックマン・R:04/11/01 21:44:33 ID:NgRmM4Rl
>>111
>11月2日〜8日の見極め、ここ重要ですね。
やっぱり米大統領選ですね、、、国内は水曜日が祝日になりますのでこれを思惑するならば
明日が最後のポジ調整ですか。。。。
在庫発表とダブルで木曜日の外電が入ってきますから、ホント頭遺体、、、、、

しかし、迷った時はチャートですね!
移動平均線もいい感じでクロスしてきました。
国内の価格はもともと換算値よりもかなり割高でしたので、やはりここは「売り」で攻めていきたい場面です。

ところで、金ちゃんはガソのヘッジに使えます??
今後、クラックの大幅縮小も十分考えられますので、原油の売りヘッジは使いにくくなるかなぁと・・・
(うちの場合はガソリンの買いに対して原油の売りを掛けています)

119 :Z80 ◆IzJ1Mfp9sE :04/11/01 21:52:32 ID:zAuoC8SH
金ちゃんは値動きがないから、あまり。。昔はそこそこあったけど、いまの油と金属は関連うすいです。たぶんファンドのせいで。

近買ってガソケロの先を売るんでは、ダメなの?


120 :龍亀 ◆FRjgRGzgKc :04/11/01 23:10:46 ID:aXMQm6Jo
>>118

そうですね。チャートはいい感じです。灯油の先は一足先に下げ転換モードですね。
ただ今回は通常分析が大統領選の影響で4日までは正直怖いですので、フラットポジにしました。



8日付近はメリ○○変化日ですので3日、4日のNYの動きでポジを変化させます。
ただ12日新月、14日付近で完全片張りも考えております。

あっ後、金はガソで言いますと1ヶ月少々で1000円幅の動きぐらいに抑えられますので
ヘッジにはなりません。


121 :サイキックマン・R:04/11/02 00:08:47 ID:5hqRLMqd
>>114
是斗覇智丸さん始めまして。(読み方が難しいですね、、、汗)

新日石・・・住友
出光・・・・伊藤忠F
昭和・・・・小林洋行
エッソ・・・岡地・ひまわり
九州・・・・(?:自分の字が読めないw)
JOMO・・・・伊藤忠

すごいメモでつ。。。ひまわりにエッソの玉が入っているってのはひまわりの営業の方に聞いたこと有るなぁ・・・
「エッソの注文教えてくれたら取引してもいいよ♪」っていったら「絶対秘密です!」って断られたっけ。。。
ひまわりにはファンドや元売の注文をさばく国際部ってのが有るらすぃ。

新日石は住友に注文を出しているんですね。。。。
11月納会では住友は20枚の受けですね。(2000キロリットル、、、ショボイ量ですね。。)
以前、住友(住友石油)は実験的に先物で2、3枚だけ先物で現物を調達しているって話を聞いたことが有りますが。
その方の話によると、住友商事は過去に銅先物で莫大な損失を出したので、ガソ先物にはゴーサインが出にくいって言ってました。
金融部の話もしていましたが、やっぱり当たりハズレが大きいとの事、、、、、、

小林洋行は取引員の中でも現物の受け渡しには比較的熱心みたいですね。
ガソスレの方では「呑み屋」って言われてましたが。。。
実際の所、どうなんでしょうね???

122 :サイキックマン・R:04/11/02 00:42:57 ID:5hqRLMqd
>>115
白さん乙〜♪
今日も荒い動き方しましたね、、、、、いい所で仕込めましたか???
場が開けて5月ガソがいきなり200円ほど垂直勃起上げしたのには驚かされましたが・・・
トッケが発動する条件がイマイチ分からないです、、、、

チャートはかなりいい感じで売りのカタチになった(それと今までの上げすぎた分を考えても)ので、
深い下げが期待できそうなのですが。。。現在NY52.30ドルとやや上げ基調です、、、汗

>>114の元売と商社の関係は白さんが書いたんですか??イイ線いってるって事は微妙に違うのか・・・
ガソスレにも内部に詳しい人っぽい人が出入りしてるみたいですが、何者なんだろう。。。怪すぃ。

123 :サイキックマン・R:04/11/02 00:56:12 ID:5hqRLMqd
>>116
>ネットや2chはコピペが楽なんで重宝。ピンときたらすぐコピペw
そうそう、なんか最近怪しい情報が垂れ流し状態になってますよね・・・
気になった情報はコピペ、重要だと思います。
ガソスレも怪しい雰囲気が漂ってますもんね、、、、、

気になったコピペはガンガン貼り付けちゃいましょう♪
後でで検証するのも意外と面白い作業ですよね。
自分も暇なと過去のガソスレを読み返してみるのですが、すんごいオカシイ!!
やっぱりガソリンは移動平均法との相性がバッチリみたいです。

材料に振り回されると痛い目に合ってる感じですね・・・
北朝鮮の核実験とか全然関係ないっすよね、、、、ホント。。
しかし、リアルタイムではみんなかなり動揺してるのが笑えます。。。

124 :旧サイキックスレ3番です:04/11/02 01:07:31 ID:NcuID4FS
>>121
そのメモかいた頃はガソスレに書き込みをしたばかりだったなあ。
その後、注意していろいろ見たのですが、小林洋行とかが実際どんな感じなのかとか
よくわかりませんが、伊藤忠の印象は「近いところに少ない枚数(20〜くらいが多い?)の玉を入れて(買い)、わりと受けるので
TOCOMを調達の手段として使っているという印象です。

ひ○○りのそこは国際事業部ですね。
65億儲かったとか聞きました(今年の分?)。すごいですよね。

小林洋行はなんかよく勧誘の電話がかかってきたなあ、一時。そういうところなので、あまりいい印象を持ってないです。
呑み屋かどうかわかりませんが

住友=新日石は、けっこう有名みたいです。住友のポジの作り方は4品でみるとまた違った感じを受けたりすることが
多いですね。今どうなってるんだろう??
残でいえば
ガソ1030買い 灯油1830買い 軽油68買い 原油1366回 合計4294買い残(ちなみに今日は4品で1665買い越し)
商社は今日、紅も605買い越し物産362買い越しなど買ってるところが多い?(4品)

ファンド系の4品でみると
三菱F本日2594も売りで1622の買い残  ご存じガソ1777売りと灯油685売りなど。
ひまわり本日570買いで8018の買い残!!! ガソ431買って灯油も1310買うも原油を1168売り
三井F本日671売りで132買い残 灯油の手じまい売り932!

寝ます





125 :サイキックマン・R:04/11/02 01:12:25 ID:5hqRLMqd
>>116
なんと言っても今日のぶっ飛びカキコはこれでしょう・・・(ガソスレより)

852 :名無しさん@大変な事がおきました :04/11/01 06:38:47 ID:8CTmY5WQ
今日はねじ込みました。どれだけの人が売れたのでしょうか?はっきり言って皆無でしょう。
昨日より抽選枚数も無いし、出来高の大半は特定バイカイによるものでしょう。
抽選が入るか入らないかは取引員によってかなりの差が出る。
夕方手口を見ると商社系統の取引員はかなり売りが入っているのに、
それ以外のところは全く入ってない場合を良く見かける。
商社だけずるいじゃないか・・・みたいな苦情を言ってもしょうがない。
実は注文受付開始の8時30分に各社から一斉に注文を出す訳だが、
1秒の差で抽選1番から100番まで決まってしまう。
早すぎれば蹴られて打ち込み直ししないとならないので命取りとなる。
各社一般営業の打ち込み担当者は蹴られてしまっての再入力を嫌うので、
確実に受け付けられる時間に入力する。
8時30分30秒ぐらいに入力した注文は10,000枚の抽選残しの8,000枚目ぐらいの注文なのだから入る訳が無い。
商社系ほど入力端末の多さと入力端末数分だけディーラーがいる訳で一番を取れる可能性が上がる訳です。
昨日、今日と新規売りが入った方は良かったですね。そんなディーラーさんのおかげなのですよ。

853 :名無しさん@大変な事がおきました :04/11/01 07:20:02 ID:vOlMTePP
NYのディーラに国際電話で確認したところ、本日から外資系大口は一斉
にロスカットの手仕舞い売りを入れるそうです。(もう注文受けてる
とのこと)彼曰く、大口は荒海で漁はしない、穏やかな海でも十分魚
は取れる、なんせ資金量が違うから、とのこと。大統領選にポジ取る
馬鹿はいないという意味。金曜の利食い戻しで絶好の売りと見ている
みたいです。博打好きの小玉素人遊びは自由ですが、金儲けを狙うなら、
今日の買いは自殺行為です。試しに買ってみたらいかがですか、私は
金曜抽選でやっと130枚売りが入りました。2000〜3000万は手堅く
利益を出せそうです(今週)。基調反転は11/23当たりだそうです。

858 :名無しさん@大変な事がおきました :04/11/01 07:29:43 ID:vOlMTePP
845さんの5月寄り売りは、素晴らしいセンスですね。もしあなたが、
NYの大口売り注文が既に入ってる事知らずにコメントしてるとすれば、
達人ですね。私は実情を教えてもらったので迷わず売りいれておきました
が、お互い今回は硬く利益を出せそうです。また、素人さんが今回は
たかが4.4$落ちで性懲りも無く買ってでそうなので、さらに内部要因
を悪化させますね。今日間違いなく買う方いるので、今週のNYの急落
時には、TKは今度こそ手のつけようのない拡大SL連発になってしまい
ますね。ちなみにNYの大口はアラブの軽質バブルの抑制策を聞いての
ポジ解消も入ってるようなので根は深いそうです。では、今日は元売
との会合があるので(元売は灯油系はとても複雑な心境みたいです。
高値圏でのNY急落と需要期入りのどちらに腰を置くかで・・・その
説明に言ってきます)では。

852さんと853,854さんは別人(IDが違うから)ですが・・・・
今、カキコしながらNY原油を見ているのですが、51ドル割れてます・・・・汗
一体、彼らは何者なんでしょうか、、、、今ごろワイン片手に祝杯をあげてるのでしょうか??
すご杉なんですけど、、、、、、orz

126 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/02 11:07:52 ID:Ix9iY2vz
>>125
>852のカキコは某害務員のHPのコメントそのままコピペしただけですよ…。

127 :三村:04/11/02 15:44:52 ID:11DdqLfE
HPのコピペかYO!!

128 :サイキックマン・R:04/11/02 23:10:58 ID:5hqRLMqd
>>124
白さんと俺は絶対に生き残ろう。
そして、梅田を倒すぜ。

ガソスレのカキコはあまり読まないでくらはい。
本気じゃないから。ここは本気♪
そんじゃ!

129 :先物板住人:04/11/03 21:53:02 ID:kZt2o0cO
>>128
先物板を荒しているのは君かい
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1098116661/49-50

130 :サイキックマン・R ◆h6v0Np40uU :04/11/04 01:05:00 ID:lNIc5nIU
>>129
前スレ49、50はガソスレのコピペです。
ちょっと気になったカキコでしたので。
IDをチェックして頂ければすぐに分かって頂けると思います。

誤解を晴らすために、トリップをつけますね。

131 :ポッツオ ◆hWJogoKcf2 :04/11/04 12:34:46 ID:4ASnmLfM
ちぃ〜っす!
サイキックさん、絶好調じゃないですか?

うわ〜、おいらは買いたい病を必死に押さえておりまするぅ〜
NYは(多分)もう一度下値確認しに行きますよね?
でも直感としては、下値は出たかなぁ〜と思ってますぅ
どうでしょう?まだ下があるかなぁ〜?
TKガソ4月は4マン割れまで届くのでしょうか?
試しに今日の引値で中部でも買ってみようかなぁ〜・・とイジイジ考えてますぅ〜

ところで、地震の為にアスファルトが大量に発注されていると推測していますが
こうなると製品が大量に精製されますよね?これって下げ材料ですよね?(原油は別)
買いなら原油かなぁ〜(イジイジ・・)

132 :Z80 ◆IzJ1Mfp9sE :04/11/04 16:10:22 ID:38/OYWBh
>>130
裏に続き貼っといたよ♪


133 :鉄砲1本張 ◆CwLllUCYro :04/11/04 20:27:48 ID:x3cFRSv4
ROMらせていただいております。
<m(__)m>

134 :Z80 ◆IzJ1Mfp9sE :04/11/04 20:45:06 ID:38/OYWBh
>>133
いえこちらこそ。
線引くと安心売りだけど、なんか直角に動きそうで、、いまは様子見してまつ♪

>>131
ケロ先こつこつ買い拾いっ。てのは、いいかも。今日は商社も買ってたし♪


135 :ポッツオ ◆hWJogoKcf2 :04/11/04 22:33:44 ID:wBSfetNS
>>134
ちぃ〜っす!
ケロ先っすか!いいかもですね!ねらってみますぅ〜!
NYは下値が出たと思ってますが、TKはまだですよねぇ?
あっ、でもNYが強烈に切り返したら、もう下は無いかもですね
んん〜、直感予想としては、NY原油55jで跳ねかえるか、61jぐらいまで上げるか〜
うわっ、60j超え予想をしてしまったぁ〜!アホ扱いされそう・・
でも、ひそかに狙ってるですよ〜61jっ!
・・って、TKが同じ動きをするのかなぁ〜と心配
理由はアスファルト材料不足で、製品の大量精製でだぶつくと・・これってアリ?

>>133
鉄っあん!おひさですぅ!!元気はつらつぅ〜?
クルクルさんの近況ご存知ぃ〜?(最近おばちゃんHN?)
そろそろ買い出動いたしますぅ〜!

136 :鉄砲1本張 ◆CwLllUCYro :04/11/05 00:24:54 ID:mNRjqwFU
ボッツオたん
おひさしぶりぶり〜
暫く金ちゃん転がしていたです。
本日より買い出動しました。

くるくるさん最近みないっすねぇ
お元気なんでしょうか・・・


137 :ポッツオ ◆hWJogoKcf2 :04/11/05 00:45:48 ID:8uUuL/IR
うほ〜鉄っあ〜ん!金ちゃんでしたか〜
おいらはプラで遊んでました〜

やっぱ、狙ってましたね〜?おいらもそろそろ?

クルクルさん、やっちゃいましたよね?心配っすぅ〜
裏に表に時々出現する「おばちゃん」あれクルクルさんなのではないの?
はかたんさんも残念ですぅ〜
でも、他人様の事より自分は一発で飛んでしまうので、ビビリ〜
なかなか持ち越せないのですぅ〜

サイキックさんの「買いじゃ〜!」が出たら、きっと持ち越しますっ!・・いや、多分ね

138 :Z80 ◆IzJ1Mfp9sE :04/11/05 12:14:17 ID:s0G9x7S/
うーーん、NYでろでろ下げてますね。48で固めてくれらいいけど、下抜けるようだと買えない。売り一色。


139 :ポッツオ ◆hWJogoKcf2 :04/11/05 12:20:38 ID:Sm8k/g3D
ホントですよね〜
なんですか、アラファト・ショックって〜
んん〜、もう少し様子見ますぅ〜
買えませんが、今からの売りも恐いです
アラファト氏が亡くなったら、もっとひどい中東情勢になるのは必至
中東勢、どうでるか・・

140 :Z80 ◆IzJ1Mfp9sE :04/11/05 12:41:26 ID:s0G9x7S/
>>139
> アラファト氏が亡くなったら、もっとひどい中東情勢になるのは必至
直近では、
氏逝>ハマス暴走>Is大反撃>中東平定
の予測で、下げ。
イクラが開戦時に下げたよなもん。

> 中東勢、どうでるか・・
で、その後、
ゲリラ多発>Iran空爆>中東泥沼
で、中期で上げ。
イクラが終戦後に揚げたよなもんw


141 :ポッツオ ◆hWJogoKcf2 :04/11/05 13:06:52 ID:Sm8k/g3D
いい読みしてますねぇ〜
僕はフセイン捕まって喜んでガソ売ってやられました〜

(英+仏)対(米)の代理戦争〜大政奉還時の日本情勢と似てると思ってるのは私だけ?
仏は公に中東を応援してるし、英もイスラエル建国の承認を過ちとして見放してるし〜
シリア、レバノンもありますよ〜
もしかして、第5次中東戦争勃発?21世紀は前途多難ですね・・・

142 :Z80 ◆IzJ1Mfp9sE :04/11/05 13:24:08 ID:s0G9x7S/
>>141
> (英+仏)対(米)の代理戦争〜大政奉還時の日本情勢と似てると思ってるのは私だけ?

あ、それ、その通りでせぅ。当時のアジアが、いまの中東。
でもIsが居るだけ、さらに厄介。しかもアラブ、すげぇ屈強だし。

イランとロシア(カスピ周辺)にも飛び火したら、もぉダメかも分からんね。


143 :ポッツオ ◆hWJogoKcf2 :04/11/05 14:00:34 ID:Sm8k/g3D
やった〜!おいらだけの妄想じゃなかったんだぁ〜・・って、やばいじゃん!
Z80さん!最近ユダヤの中でも差別があるって聞いたんですが、もめてる?
ラビン暗殺以来、どうも急ぎ過ぎの気がしてましたが、どういうこと?

さっき、TVの中で、ユダヤ人の若者が@「アラブ人は全員死ね」とか言ってました・・
世も末です・・

144 :旧サイキックスレ3番です:04/11/05 15:11:25 ID:sf1f8KEC
最近、2chあまり見てませんでした。昨日見ようと思ったら!鯖が死んでた・・・。

>>128
おう!生き残ってやるぜ!
でも梅田倒すのは任せるぜ!

ってか、おいらとサイキックどんだけじゃなくて、このスレに訪れてくれてるすべての人に幸あれ!だぜ!
こんな僻地(一般投資板の方、失礼!)にわざわざ訪れてくれるんだから。

ところで、現受2枚目のカキコは、あれは単なるメモだよね?覚え書きだよね?
いや・・・だったらいいんだけど。レスするもんなのかどうか、ちと迷った。

自分は10月20日から売りで27日に踏み。
1日に再度売り。昨日も場中と引けで追撃売り。今日の寄りで指し値にヒット(たまたまSL!)で全玉手仕舞い。
ここから即買いはないけど、どちらかというと買い場探しかな?戻って再度下げたら売るけど。

今日は本当に江戸川乱高下だね!東京トッケ許可局にも困ったものだ!

8日(月曜)がメリマン変化日とやら。となると基調が変わるのは東京は火曜から?

だから利食いを早めたわけじゃないけど、(予定通りの仕切)今週は
売り玉のオーバーウィークはしたくなかった。

ケロ買いですか〜。それにしてもひまわりにしろ、三菱Fにしろ、ケロは大量に買いを持ったままですね。
ひまわりなんて昨日、1314買い増ししてるし。
昨日の爆下げ(ケロ)は住友の買い玉投げ損切りドテンもあるようです。住友2日間で1830の買い越しを156の売り越しまで大きく変化させてます。
灯油ネタ続く・・・

145 :旧サイキックスレ3番です:04/11/05 15:19:35 ID:sf1f8KEC
さっきの「ケロ買いですか〜」はサイキックどんへのレスではなくて
このスレでケロ買ってみようかな、なんて話題が上がっていたのでそれにし対してです。

需要期、非需要期でファンド系も玉の入れ方に違いがあるのか気になってきたので、ちょっと調べてみました。

11月4日時点 プラスは買い残・マイナスは売り残(当日の売り・買いではなく残玉です)

灯油です
限月  ひまわり   三菱F
12    672    −328
 1    738      992
 2   −101     966
 3    881     1101
 4   1334     1110
 5    672    −1084

ひまわり、なんで2月だけ売り越しなんだろう。でもまんべんなく入れてますね。
三菱Fは当限の売り越しも目につくけど、投機家としてはむしろ、5月は大幅売り越しだということの
方が気になる。その辺、今後の値動きにあられてるくるのかな?

さて、引けだ。場を見よう。

146 :Z80 ◆IzJ1Mfp9sE :04/11/05 16:03:04 ID:s0G9x7S/
>>144
> 今日は本当に江戸川乱高下だね!東京トッケ許可局にも困ったものだ!

いや、彼ら的には「乱高下は防止されてる」。だって、値段しか見てないw

#分足の美しい(?)こと♪

> 8日(月曜)がメリマン変化日とやら。となると基調が変わるのは東京は火曜から?

某所では、9日でした。8日からは、土星が逆行し始めます。

いずれにせよ、週初め下げ一服で後半餅餅、新月過ぎ再来週また第2ラウンドかな?と。かってに。

>>145
> 三菱Fは当限の売り越しも目につくけど、投機家としてはむしろ、5月は大幅売り越しだということ

ヘッジ売りでは?総計で買越しだし。

もしこれを買い戻してきたら。。。♪


147 :ポッツオ ◆hWJogoKcf2 :04/11/05 16:16:18 ID:Sm8k/g3D
サイキックさ〜ん、環境税についておしえてくらはいぃ〜
1.5〜2円だそうですけど、そうすると需要減が見こまれますよね?
と、利益確保のためには、便乗値上げor他店より値下げ、どっちを向きますか?
えぇ〜っと、小売の場合でお願いしますぅ〜
あと、相場には影響ありですか?

チャート、臭いますねぇ〜。でも、サイキックさんと手が合ってないのですぅ〜
来週かな〜ウズウズ

148 :旧サイキックスレ3番です:04/11/05 16:52:01 ID:sf1f8KEC
>>146
そうなんですよ。分足が階段みたい。天国への階段なのか地獄への階段なのかは
そのときのポジしだい・・・。

>土星が逆行し始めます。
ああ、それで変化日だったのですか。それを知らなかった!

>>三菱Fは当限の売り越しも目につくけど、投機家としてはむしろ、5月は大幅売り越しだということ

>ヘッジ売りでは?総計で買越しだし。

ええ。トータルでは買い越しですね。すいません、上の意味は「当限はあまり投機で入れる人がいないから
まあ関係ないとして、先の方に玉入れする時には、5月が三菱Fが大量売り越しなので、限月選びで多少考えた方が
いいのでしょうかね?」といったニュアンスです。

さて、今日はどうなってることやら・・・。


149 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/08 16:06:11 ID:u0hzGyqx
こっちはすっかりお留守か?サイキックマン。
本当に壊れてしまったのか?
期待していたのだが。

というわけで、3番サン他住人の方、今週もよろしくおながいします。

150 :Z80 ◆IzJ1Mfp9sE :04/11/08 16:11:19 ID:u25xiMD1
よろしく言われても。。

とりあえず、15日まで臨増し継続。
http://www.tocom.or.jp/guide/rinji_j.html#section33450

#明日から爆上げしたら笑うゾ>TOCOM


151 :サイキックマン・R ◆h6v0Np40uU :04/11/08 19:00:24 ID:AkwMPouH
留守にしてスンマソ。

今夜、僕の作戦をカキコします。(業者スレっぽくねーw)

152 :旧サイキックスレ3番です:04/11/09 14:54:52 ID:Mjec9iAm
>>149さん
おいらもすべてのスレッドにお留守気味です。
やっぱり玉無しだとだれちゃいます(^^;)

153 :Z80 ◆IzJ1Mfp9sE :04/11/09 15:00:06 ID:CbJYRU1w
ほな、ひめさまんトコで、合コンしてきw


154 :旧サイキックスレ3番です:04/11/09 16:40:47 ID:Mjec9iAm
>>153
ん?合コン?あの人そんな事するような人じゃ・・・・
あ〜〜〜!募集してるw
よし!条件クリア!おいらも参加していいですか?>ひめたん
ココ見てたら返事よろしこ〜〜(見てるわけ無いか)
↑やばいっ!なんか業者スレ離れしてきた。退散します。

155 :Z80 ◆IzJ1Mfp9sE :04/11/09 17:16:13 ID:CbJYRU1w
>>154
ここは閑散スレで自治厨も来ないから大丈Vぃ。

>あの人そんな事するような人じゃ
「友達がマジ」とか言い訳してまつ。合コンにマジな友達。。。

ところで。
>>150
> #明日から爆上げしたら笑うゾ>TOCOM

爆じゃないけど、揚げました。。。今週は、ひとしきり揉むかね?


156 :サイキックマン・R ◆h6v0Np40uU :04/11/10 01:05:33 ID:IUmRinGx
お、お、お、おでもお姫様と合コンしたいズラ・・・・

157 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/10 17:45:12 ID:sBjBK8W3

灯油小売、1000円超えたんだね。
ガソリンも相変わらず高いね。
先物は暴落中だってのに。
スタンド、客いなくなっちゃうね。

158 :サイキックマン・R ◆h6v0Np40uU :04/11/11 00:29:23 ID:5iNJWKbz
>>147
ポッツオさん、、、い、い、い、生きてますか?????
俺は地獄の淵から生還したぞ〜、、、、
俺と手が合わないって事は???ポッツオしゃんは買いデツカ??

環境税について、、、、
18年1月よりリッター当たり、ガソリン1円52銭、灯油82銭、軽油86銭・・・の環境税が
課税されます。地球温暖化対策、社会保険料の軽減に充てられるようです。
課税方式は石油精製会社からの出荷、製品輸入段階で課税する「蔵出し税」でので、
相場の価格には直接には影響はしないと思います。

例、消費税が3パーセントから5パーセントになった、、、みたいな。。。

ただ、環境税は石油製品の消費を抑制する方向に作用しますので、
クラックスプレッドが拡大方向に向かうかもしれません。
(製品の消費量が少なくなったら精製コストを削減するか、精製マージンを厚くするしか方法がありませんので)

小売にとっては消費税総額表示との絡みから、確実にマイナス要素です。
単純に環境税1.52円だけを考えてみた場合、これを消費税総額表示にすると
2円、または1円という価格設定になってしまいます。
(消費税総額表示では、小数点以下の価格設定ができない、、、汗)
1.52円を2円にしちゃえば48銭の得ですが、価格競争の厳しい業界ではそうはいかず、1.52円が1円になっちゃう訳で、、、
結局、52銭の「カブリ」が発生しちゃう訳です。。。。

消費税の時もそうでしたが、消費者に満額転嫁はやはり難しいのが現状です。
スタンドのマージンは年々減少しています。
うちもセルフにして人件費を抑えてみたり、24時間営業をしたり、いろいろと経営努力をしているのですが、、、
限界っす。社長も俺も毎日仕事。。。。早く人間になりたい、、、、、

159 :サイキックマン・R ◆h6v0Np40uU :04/11/11 11:46:33 ID:Wv/FA7oq
>>198
売上は減ってますね。
スタンドも勝ち組、負け組がはっきりしてきました。
安い仕入れルートをもっている所は強いですね。
この業界は本当に時代遅れ、、、、石器時代です。
仕入れの段階で5円前後の開きがありますので勝負になりません。
公正取引委員会が元売に調査に入っているらしいのですが表向きですね。
ロシアのユコスじゃないですが、石油産業を国営化している様なもんです。

国内の現物は中東産のドバイ・オマーンが基準ですので、
業転価格と先物価格は連動しにくい場合が有ります。
ただし、灯油の場合は輸出の関係が有りますので当月でも下落幅が大きいようです。

160 :ポッツオ ◆hWJogoKcf2 :04/11/11 12:22:35 ID:y9WkPA3+
サイキックさん、丁寧にありがとうございますぅ〜

フムフム、やっぱり業者がかぶる方が多いのですねぇ〜
庶民としてみれば、10円の単価から1円抜くより、1000円から10円抜く方が楽そうに感じます
税金分も含めて値が上がれば、利益も出やすいのかな〜と思ってました

買いぎょくは持ってませ〜ん・・が、底値を狙ってますぅ〜
今日の下げは臭いますねぇ〜
後場、思いっきり切り返すと・・
でも、へへん氏がドテンするところが底かな〜と、密かにあのスレROMってますぅ〜!!

そういえば、ユコスネタは賞味期限切れでしょうか?

161 :ポッツオ ◆hWJogoKcf2 :04/11/11 13:40:03 ID:y9WkPA3+
いやいやいや〜すごいことになりましたねぇ〜
普通、戻りトッケがありそうなものですけど、アラファト・ショックですから
もう今日中の戻りはないですね、きっと・・
さすがサイキックさん!提灯付けとけばよかったワン!

しかし、アラファトさんの影響力はすごすぎ・・
合掌

162 :サイキックマン・R ◆h6v0Np40uU :04/11/11 19:32:57 ID:Wv/FA7oq
>>160
ポッツオさんういーっす。
今日はSHだと観念していたのですが、神風が噴きましたね、、、、
トレンドは恐ろすぃ。。。
そうそう、俺も何気にへへんスレはチェックしていたりする。。。
途中まではいい感じで値洗いが増えていたのにもったいない、、
高値覚えの悪い例ですね。。。。
ユコスはどうなったのかなぁ??汗。。。知りましぇ〜ん。

良かった、、、ポッツオさん買い玉で捕まってるかとオモタ。。。
今度の下げ相場は息が長そうです。モルガンが来年のWTI価格30ドルをターゲットにしてるらしいので
注意して下さい。

163 :ポッツオ ◆hWJogoKcf2 :04/11/11 20:44:23 ID:y9WkPA3+
おぉ〜、まじっすか〜?
60jターゲットは55jで終了ってことは、30jだと45j±2〜3jってところでしょうかぁ〜
それとも35j±2〜3トj?
天井3日底100日が久々見られますかねぇ〜

ところで元売なんですが
原油相場が上がれば上がっただけ儲けの幅が増えると思っているのですが違うんですか?
元売も小売と同じで、かぶったりしてるんでしょうか?

へへんスレですが〜
いつも思うんですけど、人間が耐えられる限界って同じなんでしょうか?
ひめさんが踏みました。クルクルさんがドテンしました。はかたんさんもドテンでした。
(はっきりは覚えていませんが、後ろ2人で3〜4千万ぐらい?)
みんな同じような値でそろい踏みでした。
そしてみんなが買い方にまわった時、そう、へへん氏が思いっきり買った時、それは起こりました
まだへへん氏は耐えてます。あとSL1発分ぐらい?
彼が売り方にまわった時、そしてみんなが下を向いたとき・・

狙ってますよぉ〜

164 :Z80 ◆IzJ1Mfp9sE :04/11/11 21:06:03 ID:cchLhHOn
9月中旬にも、「さすがにこの辺では採算割れ」って話が出て、そこから上げたような気が。
ただ、原油とガソを比べても、10月の上げはプレミアムが大きすぎ。その分が、これから剥げるかどうか?
今日、原油は9月の底で跳ね返されたかたちですけど、なら、ガソケロはまだ逝くんですかねぇ。。


165 :旧サイキックスレ3番です:04/11/11 22:09:16 ID:bikhQde0
こんばんは。
昨日、出動予定だったのに、SLで売り玉が入らず、今日、朝から昨日の終値に指したら余裕で寄りでヒットし、
もとの利食い予定値で朝10時頃から指し値していたらそれもヒット。
1100円幅取れました。ふだんDTやらないのに結果的にDTになってしまった。
でもって、またノーポジです。ここからだらだら下がりだともう売れるシステムがないです。(一度戻ればまた売れる)

>>155 Z80さん。
安心しました。というわけでまたムダ書きをお許しください。

>>156>>163の内容から新しいトリビアが見つかりました。

「サイキックがねらう女は・・・・・・







油で曲がる」

へぇへぇへぇへぇ・・・・85へぇ


サイキックがねらう、の部分を「2ちゃんねる先物板の」に変えても成り立つ?

はっ!なんか心にも無いことを書いてる。ひめたんゴメンよ〜〜。

166 :Z80 ◆IzJ1Mfp9sE :04/11/11 22:20:48 ID:cchLhHOn
すでにDTだか中期だか分からんですなw

>>165
「おぢゃぅさん、ぼくとガソケロ語らないかい?現受けの話もいいよ♪」

#ターゲット狭っ!w

167 :サイキックマン・R ◆h6v0Np40uU :04/11/12 12:12:56 ID:ycTTd3Xn
>>163
今日の燃料油脂新聞では新日石の中間決算が出てますた。。。
連結経常益940億円の荒稼ぎです。前年比で5倍の利益出してます。
これは今年のクラックスプレッドの以上拡大によるところが大きいと思います。

小売サイドでは現在の仕入れ値がレギュラーガソリンで101.64円(税込み)
売値が112円ですのでマージンは10.36円です。
(セルフカードの割引などが有りますので、最終的なマージンは-2円で8.36円/リッターぐらいになります、、悲)
今年の6月の定修時期はマージンが4円を割り込んで大赤字ですた。。。

小売は相変わらず過当競争で苦しいですね。。。。

168 :ポッツオ ◆hWJogoKcf2 :04/11/12 19:18:06 ID:mZ2Bbwxy
うおぉ〜
日石すごい儲けだぁ〜
ちゃんと配当するんだろうか・・しないよなぁ〜やっぱり・・

マージン10円・・粗利で見るとよさげですが・・ねぇ〜
セルフにしていくのはわかりますよ〜電気代、水道代考えると・・
4円だなんて、50g入れて200円の粗利・・だめじゃん・・
SSもたいへんです。消費者もたいへんです。元売は・・

そういえば、へへん氏が○○○ょ○相場師って噂が〜
サイキックさんの最初のカンが当たってたかも〜

169 :Z80 ◆IzJ1Mfp9sE :04/11/12 19:41:32 ID:jrcqm+B7
○○○ょ○って、そんなにカネ持ってたの? でなきゃ、オールネタ?

#曲がりっぷりはたしかに双璧だが


170 :ポッツオ ◆hWJogoKcf2 :04/11/12 21:08:57 ID:mZ2Bbwxy
Z80さんん〜
話し 1/5〜1/20ぐらいで考えればよいのでは?
オールネタ?としたら、絶対に損切り無いっすね〜
どこまでもナンピン買い下り?
へなさんだったとしたら、大ウケですぅ〜!!
もし本当なら・・ごめんなさい

しかし、あのスレでは人間の本性見せてもらってますぅ〜
おぉ〜こわ・・

171 :Z80 ◆IzJ1Mfp9sE :04/11/12 21:39:29 ID:jrcqm+B7
私ゃすでに、はかたんもんの実況見てるから、あんまし驚かない。。

でも、売りあぼーん隊はみんな、最後のドテンが致命傷になったわけだけど、はたしてへへんは?どうなる?次週、お楽しみに♪w


172 :旧サイキックスレ3番です:04/11/12 21:59:40 ID:W+Aa3cIt
○○○ょ○ボール向井くんは前科あるからね。初心者のふりしてガソスレにカキコしてた。
にしてもへへん君はどうしてあんなに灯油4月にこだわるのかな?これがわからない。

ところで、ご存じの通り、今日、ファンド系の玉が大きく動きました。
あるところでは、最近の下げ相場でもひまわりが買い玉を減らすどころか、SLでも毎日少しずつ
買っていることなどに注目していて、「ひまわりが投げた時が転換だろう。それまでは基本戻り売りでよい」
などと言っておりました。そして、ご存じの通り、今日、ひまわりは大量手仕舞い。限月でいうと、2/3/4月ですね。
おまけに三井F三菱Fとも大量に買ってきてるし、これで今日からNY爆上げならホント、なんだかなぁって感じですね。

ちょっとデータ
ひまわりの残
昨日4590買い残 今日1489買い残 本日3081売り
三菱Fの残
昨日770の売り残 今日217の売り残 本日553買い
三井Fの残
昨日467の買い残 今日3714の買い残 本日3247買い

買いの筆頭がひまわりから三井Fに入れ替わりました。

続く

173 :Z80 ◆IzJ1Mfp9sE :04/11/12 22:04:06 ID:jrcqm+B7
>>172
岡地もだぁよ。
もし岡地ひまわりの玉が梅ちゃんなら、まさに、上げで踏まされ下げで投げさせ、だねぇw ファンド恐ろしや♪


174 :旧サイキックスレ3番です:04/11/12 22:10:58 ID:W+Aa3cIt
ひまわり、買い玉の最小の日からの玉推移(たぶんずれまくると思うけどわかると思う)
日付 買い残 前日比 ガソ先終値 その前日比
H16.10.25 1348     45,560
H16.10.26 2283 935  45,240 -320
H16.10.27 2009 -274 46,140  900
H16.10.28 2031 22   45,240 -900
H16.10.29 2262 231  44,340 -900
H16.11.01 2693 431  43,500 -840
H16.11.02 3881 1188 42,150 -1,350
H16.11.04 4277 396  41,860 -290
H16.11.05 4180 -97  41,080 -780
H16.11.08 4654 474  40,870 -210
H16.11.09 4635 -19  41,070  200
H16.11.10 4508 -127 39,720 -1,350
H16.11.11 4570  62  39,040 -680
H16.11.121489 -3081 39,230 190

こうしてみると、よくまあ先月末〜今月初めにこれだけ買い増ししたものだ。
とくに11月2日の−1350の時に1188枚買い増しとかすごいな。


175 :旧サイキックスレ3番です:04/11/12 22:22:34 ID:W+Aa3cIt
>>173
ひまわりの玉が大きすぎて気づきにくかったけど、岡地

日付 買い残 前日比 ガソ先終値 その前日比
H16.11.09 289   41,070
H16.11.10 1057 768 39,720  -1,350
H16.11.11 717 -340 39,040  -680
H16.11.12 148 -569 39,230  190

う〜〜ん。10日のSLの時、768の大量買い増し。その後も下がって投げ投げ。
ガソスレでも「おっさん投げたみたいだ。転換だぞ」なんて言われてる始末。

サイキックどんが「俺は○○を越えるぜ!倒すぜ!」と鼻息荒くしていたが・・・・もう倒してるといってよい?


176 :Z80 ◆IzJ1Mfp9sE :04/11/12 22:25:22 ID:jrcqm+B7
>>175
いや、サイどんが倒したわけでなくって、勝手に倒れただけだが。。w

しかし、もしケロもそうなら、もう再起不能かも♪

ちなみに、プラもきな臭い。。スレ違いスマソw

177 :旧サイキックスレ3番です:04/11/12 22:32:02 ID:W+Aa3cIt
>勝手に倒れただけだが
そうでしたw

それにしてもガソスレの「ひまわりの手仕舞いは投げではない。ファンドがひまわりから三井Fに乗り換えただけだ」
のカキコが気になります。確かにそれだとすべて合点がいく。

プラ、手口見てないです。プラでもファンド系が暴れてるらしいですね。


178 :Z80 ◆IzJ1Mfp9sE :04/11/12 22:56:12 ID:jrcqm+B7
#いますべての先物板の目はへへんに注がれてまつ♪ 先物板の電車男w

>>177
> プラでもファンド系が暴れてるらしいですね。
井Fがひとりで♪
このまま突き抜けるとブレイクぽいけど、突き抜けずに突き落とされたことも何度もww

179 :サイキックマン・R ◆h6v0Np40uU :04/11/13 17:56:14 ID:hyeFdQpi
ぶっちゃけ、梅○のおっさんは儲かってるのだろうか?
NY市場と鞘取りしているのだろうか???
冷静になって考えてみれば梅○が投げたら転換って理論もオカシイですよね、、、

白さん、>>174乙です!いつもいい仕事してますね〜

180 :旧サイキックスレ3番です:04/11/13 18:19:31 ID:8WQdBzJS
ガソスレには「ファンドの動向ばかり気にしている人をファンドメンタリストといいます」などと書かれてるけど、
ちなみに手口は見るけどそれで張ることはないです。だいたい張ろうと思ってもわかるのは場が引けた後だし。
ただ、手口見てファンドが自分の建ててる方向と同じだと安心はする。

>>178
さっき計算したらプラ、へたするとここから買いに出ないといけないかも。ちなみに「突き抜けず突き落とされた」
でここのところ2連敗。

ところで、サイキックどんは別に「梅田を倒す」とまではいってなかったかも。「越える」とは言っていたケド。
>>179
おっさん、どうなんでしょうね?案外、こっちがわからないところで多市場でうまいこと調整していたりして。
サイキックどん、へへんスレのカキコ乙カレ〜〜
>いつもいい仕事
いやぁ、サイどんのAAの方がいい仕事wおもろすぎます

ところで、futures Japanの最新号に気になる記事があるんだけど、またそのうち書きます(原油価格の将来の見通し他)。
ぶっちゃけ、「通常逆ざやで基本的に買い方有利」の東京ガソリンは、今後もずっとその形を変えないのだろうか?
自分の手法は今のところ買いに偏ってるのでそれが心配。
サイキックどんはガソリンは長期で見たらどんどん高くなる、と書いていたと記憶してるが。
外電情報でおなじみの秋山さんも(今回は早くから売り方だったが)いずれ100ドルといってるのだけれど。



181 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/13 23:27:48 ID:S/zllc47
>>179

昔、武○士のおっさんが投げた時も海外関係なく、次の日にトレンド転換した・・・。
銘柄は何か忘れてしまったが。

182 :煽り ◆cnH6MPVwpc :04/11/14 08:28:11 ID:fzBWel93
ある程度以上行ってしまっているひとの手口はわからないですね。
いくら負けても断片にすぎないから・・・

ジムロジャースなんかテレビでやりますが、断片であることはほぼ明白な気が
しますし、
今でもソロスが何か売ってるとかうわさは出ますが、なんか・・・

ヘタすると断片を見せるために来日するひともいるような気がします。

世界最大、最強の相場一族、ロスチャイルドの手口はわかっていません。
ワーテルローの情報うんぬんなんて、完全に煙幕ですよ・・・
断片で、リークしていい断片と言うこと。

うめだ筋さんがどうだかはわかりませんが、いずれにせよ
それを前提にするのは振られるロスが生じるだけ、という結論になります。

183 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/14 15:15:29 ID:jG9wWhrt
どーい。
ジムロジャースなんて長っ張りすぎて参考にならん。

184 :サイキックマン・R ◆h6v0Np40uU :04/11/14 15:50:55 ID:5ietkYoa
リムのCFTC建玉明細が出てこない、、、、おっかしいなぁ。。。
ファンドのポジションが変化してるか注目してたのに。。。。

白さん分かりますか???スンマソ。。。

185 :サイキックマン・R ◆h6v0Np40uU :04/11/14 16:01:07 ID:5ietkYoa
>>180
米大統領選挙前のあの加熱した相場をみたら原油価格100ドル逝きそうな勢いでしたね、、、
しかし、やっぱり物価は需給で決まるって事が今回の相場で証明されたのではないでしょうか。
灯油商戦は暖冬でいきなり出鼻をくじかれた格好です。卸業者はタンクが満タン状態で下手すれば
今週辺りから裏で大幅なディスカウントを始めるかもしれません。
(うちの取引先も電話の対応を見ているとだんだんと弱腰になってきているので笑える)

灯油小売価格は990円ですが、まったく売れてましぇーん。。泣
ただ、こっちも一昨日ぐらいから冷たい風が吹くようになってきました。
東京方面も昨日、木枯らし一号が到来との事。
でも、ちょっとぐらい冷え込んでも灯油は値崩れしそうですね・・・

186 :サイキックマン・R ◆h6v0Np40uU :04/11/14 16:18:02 ID:5ietkYoa
>>181
お、お、お、恐ろすぃ、、、、
ガソリンの期先の取り組みが3万枚を割り込んでいる状況では一個人で方張りの玉を
数千枚規模で建てていたら狙われてしますのですかね。。。

武○士のおっさんって、、、あの消費者金融の武井保雄さんですか???
あのひとも商品先物の常連ですか??
こんな事カキコしてたら僕の家も盗聴されそうですねぇ、、、、怖ヮ!

187 :サイキックマン・R ◆h6v0Np40uU :04/11/14 16:30:10 ID:5ietkYoa
>>182
株の世界は良く分からないのですが、、、中国株ブームなんかは完全に作られたブームだった、
というような感じは有りますね・・・

ガイアの夜明けでジムロジャーズが原油100ドル逝くとか、、、たしかにそういう見方をすると怪しいですね、、、
国営放送のNHKまでが相場を煽るような放送をしてたですし。。。。

188 :旧サイキックスレ3番です:04/11/14 16:46:47 ID:Slcy3Eyd
今ちらっとつないだら・・・
>>184サイキックどん

とりあえず、これだけレスします。
僕はCTFCはNYスレのほいさんに教えてもらったここ

を使ってます。見やすいでしょ?(pdfファイルです)
http://www.tcwnet.jp/comment/pdf/k1/cftc/cftc-o.pdf

ガソなど製品はここから
http://www.tcwnet.jp/comment/pdf/k1/cftc/index.htm
クリックで入ってください。

ジムロジャースは、先日日本に来たときも、いろいろととんでもないことを行って帰ったようです。
・ドルは80円になる。
・ユーロはいずれ(10年とか15年くらいだったと思う)崩壊する。

などなど。商品高も言ってましたね。オイルに限らず、これからは商品は高くなると。

だから、彼が来日した後は、商品取引会社の株が上がったりもしましたね。

futures  japanでも彼の連載があります。
彼は非常に中国に注目してます。中国が発展していずれ大きな存在となると言ってます。
僕は中国はしょせんだめだと思ってる方です。これかくと荒れそうだからほどほどにしますが、
民意とかそういう問題です。
いずれバブルは崩壊する(しつつある)と思ってます。

ちなみにFJ誌最新号において、ジムロジャースは、インドについてふれてますが、インドは一部IT関連などで
発展が見られますが、基本的にはダメダメだそうです。

原油に関しては、別に100ドルなんていってくれなくてもいいのですが、将来的にエネルギーの代替えが起こって
今までの過去チャートを利用して構築して作ったシステムが使えなくなるのが心配。
ではでわ

189 :サイキックマン・R ◆h6v0Np40uU :04/11/14 17:15:06 ID:5ietkYoa
>>188
白さん、どうもスンマセン、、、汗。。
おお、これは見やすくてイイ♪

やっぱり、予想通り、、、、買い玉が縮小してる!!

190 :サイキックマン・R ◆h6v0Np40uU :04/11/14 18:11:54 ID:5ietkYoa
とりあえず、明日からの作戦です。

これまでの12月WTIのサポ−トライン48.65ドルはほぼ完全に陥落したと見てイイと思います。
NY原油は100日移動平均線45.50ドルを試しにいく可能性が高くなったのではないでしょうか??
この大抵抗線を突破したら底抜けっす。完全にトレンド転換っす。。。
何処まで落ちるかわかりましぇ〜んって事に、、、

だとすれば今は多少の危険を伴いますが、売り玉を仕込む時期だと思います。
1000円幅以上の利の乗った玉は放置でいこうと思います。
4月ガソの39980円売り玉も大因果玉だったのですが、もしかしたら宝玉に大化けするかもしれません。

191 :旧サイキックスレ3番です:04/11/15 01:16:33 ID:XFZTXWTp
う〜〜ん。
とりあえず、ここ(先物板じゃないココ)には、
システムでトレードしている自分は○○円とったら○○円まで
上がる確率○○%、とか書きます。
とりあえず、今はノーポジだしわからない。下に行くならどこまでいくやら、って感じです。
明日(月曜)は気持ち的には安寄りから上げてきたら買おうかと思ってます(DT)。でもたぶんでません。
自分の手法だとここから売れません。でもこれはこここから上がる、という意味ではないです。
とにかく買ったら(かいそうになったら)書きます。

192 :V.S.O.P ◆7LPcPXStcY :04/11/15 05:07:40 ID:x+TNVeym
サイキックマン殿
万里の道さんが当業者スレのために尽力してくれたことはご存知ですか?

削除議論板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098071021/l50

193 :名無しさん@お金いっぱい。 :04/11/15 08:51:37 ID:repaKd7r
サイキックマンさま
本スレでどんな煽りをしてようが
ここがあったから真面目にお仕事の話してたから
こういう場所でもあなたを誤解せずに済んでいたと
私は勝手に思っていたんですけど、
やっぱりあれは飛ばし過ぎだったみたいな気がします。
ひっこみつかないかもしれないけど、
怒らないでちょっと考えてみてくださいね。
別に矛先があなたに向かったってことじゃなくて、
単にあの書き込みに、ちょっと待ってよって
レスがついただけだと思いますので。

194 :サイキックマン・R ◆h6v0Np40uU :04/11/15 11:22:56 ID:S8U7Nma7
スンマセン、、、反省しております。。。。
万里さんには後でキチンと謝ります。。。

ガソスレでも明らかに心無いカキコといいますか、大衆を嵌め込むようなレスが有るわけで・・・
例えば、最近ではとんぼさんのカキコです。
へへんスレは時期が時期だっただけに、、、、、後でじっくり考えます。。。。
すんませんでした。ごめんなさいでした。。。。

195 :193です。:04/11/15 14:06:04 ID:UUqLOgxO
怒られるかな、笑い飛ばされるかなと
びくびくしながら書き込んだんですけど、
サイキックマンさん、ありがとう。

私はひょんなことから先物に足を突っ込んでしまって、
ちょっと後悔もしたんですけど、
無知のまま損してくのは悔しいので
みなさんのお話が少しでも分かるようになりたいと
ここ半年くらいずっとROMしてました。
だからどんな書き込みも私にとっては先生みたいなものです。
そんな人間もいること、ほんの少しだけでいいので、
心の片隅に置いて…
いや、捨てちゃっても全然いいんですけどねw
スレ汚し失礼しました。消えます。
お仕事、頑張ってくださいね。

196 :旧サイキックスレ3番です:04/11/15 18:21:05 ID:DL1Gje9T
こんばんは。
例の件はまあサイどん、うまくやってくださいな。
ちなみにあのスレにおいてへへんからサイどんに標的が移ったわけじゃないからね。

>>193さんのような人がどれだけいらっしゃるかわからないのだけれど、そういう人たちのためにも
がんばってくらはい>サイキックさん

ところで、ガソスレでの注目書き込みは以前のスレのコピペだがこれ。

957 :名無しさん@大変な事がおきました :04/10/30 00:00:36 ID:zhIBpnFz
うちの弟、ここでは目の敵にされている○○○○マネージャをやってるけど、
聞いたら今は絶対に買うなといってた。今回のは海外ファンドの単純な利食い
ではないと言ってた。あの高値見た素人はSL外れた瞬間、灯油の期近とガソリン
の期先に猛烈な買いを入れてくるだろうが、死を招くって言ってた。そんな
相場は分かりやすくないってさ。客の金運用してるのでしばらくは様子見
だと言ってた。今回のNY急落はドバイとの価格差解消を目指した、アラブ系の
ショック療法だと、投機家の間での話題に出てるそうだよ。どうしても買いたい
なら14日後からにしろだって。では検討を祈ります。

10月30日に書かれているが、そこでは「絶対に買ってはいけない」は、今になってみると、まさに「大警告」
に値する貴重な書き込みであった。

この14日後ってのが営業日なのか、11月14日以後なのかわからないけどれど、14日って日曜日だから
やはり14日後(営業日)ってことなのかな?でもいずれにせよ、反転(というか大きな戻り?)は近いのかな?
今のところ流れはまだ売りなわかけだけれど。



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