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株って何%の人が勝ってるの?

1 :山師さん:04/10/12 00:39:44 ID:5i+zSi3R
どうなん?

2 :山師さん:04/10/12 00:59:03 ID:+6ySKnNx
しゃかりきバームクーヘンだな

3 :山師さん:04/10/12 01:00:08 ID:5i+zSi3R
答えろやW

4 :山師さん:04/10/12 01:06:12 ID:AVO6MSmA
しゃかりきバームクーヘンだな




5 :山師さん:04/10/12 01:08:28 ID:bIS/v9hf
木の切り株を模したって知ってたえ?

6 :山師さん:04/10/12 01:50:28 ID:5i+zSi3R
なぜ誰も答えん?

7 :山師さん:04/10/12 01:51:58 ID:ByYlgzHN
しゃかりきバームクーヘンだな


8 :山師さん:04/10/12 01:52:18 ID:UuzAdQC6
パチンコよりは勝つ割合は高ろう

9 :山師さん:04/10/12 01:52:30 ID:IsrjnNx+
20%って説がある。
これでこのスレも終わりですか。

10 :山師さん:04/10/12 01:59:41 ID:ByYlgzHN
>>1自分で調べもせず、こんな2ちゃんで根拠もなくカキコされる
記述をお前は信じるのか?


そもそもこんなくだらないスレを立てるやつは、統計上ほぼ100%
相場で負けるらしい(ソースあり、なんちゃってプププwww)



11 :山師さん:04/10/12 02:01:11 ID:dQS5OAm1
しゃかりきバームクーヘンだな

12 :山師さん:04/10/12 02:20:13 ID:MvCM0zO0
しゃかりきバームクーヘンだな

13 :山師さん:04/10/12 03:13:03 ID:LYF3AI1x
しゃかりきバームクーヘンだな

14 :山師さん:04/10/12 04:26:38 ID:CgAQvh5D
手数料が無ければ4割
手数料ありで2割

15 :山師さん:04/10/12 04:30:31 ID:5i+zSi3R
手数料って一回で1500円程度だろ

16 :山師さん:04/10/12 04:33:00 ID:krrrFg9m
統計では3%

17 :山師さん:04/10/12 04:35:46 ID:krrrFg9m
確率的には半々なはずなんだが、連続して勝てる人は極端に少なくなる。
素人さんのお約束は落ち続けるのを一度つかむとそのまま塩付けにして退場してしまうことなので
これにはまり込んでかなりの人が最終的に大損して終わる。

なのでコンスタントに儲けている人の割合は3%だという話です。

18 :山師さん:04/10/12 04:43:24 ID:183Bfdpa
とりあえず俺は負けてる……

負けてる…



19 :山師さん:04/10/12 04:44:53 ID:5i+zSi3R
>>16
3%?100人中3人?
んなわけーねーだろw

20 :山師さん:04/10/12 04:57:21 ID:tibEz/vB
酒井さんが言うには10%が勝ち組

21 :山師さん:04/10/12 06:33:02 ID:77/3ZjzM
勝ち組の8割は精神が犯されてるので2%

22 :山師さん:04/10/12 15:02:56 ID:9EMvoaHw
3%と10%どっちが正しいんだ??

23 :山師さん:04/10/12 15:21:54 ID:efbLwAhR
どの銘柄のチャートを見ても、長期的にはボックス相場であることに気づく。
であるから運良く大底で買ったとしても売らなければ薄利であり
上昇トレンドの途中であっても1年以上持ち続けたら損する方が多いな。
1億越えで騒がれたヤフーでも1999年にもし1000万で買っていても
2001年には含み損を抱えていることになるからね。


24 :山師さん:04/10/12 15:49:14 ID:MYoFORR+
しゃかりきバームクーヘンだな

25 :山師さん:04/10/12 16:48:50 ID:DmP6a1HP
>>1
最初に「勝ち」の定義を決めてくれ。
勝ち金額、負け金額もピンキリなんだから、計算しようもない。
勝ってる、負けてるって言ってもあるスパンでの一時的なものに過ぎない。

26 :山師さん:04/10/12 17:07:44 ID:OzU70NFr
2年株やって63,000円儲けた俺は勝ち組・・・orz

27 :山師さん:04/10/12 17:24:52 ID:v2oqEftP
とりあえず1が負けてることは確かだな(´_ゝ`)

28 :山師さん:04/10/12 18:53:43 ID:Jg9Yt4dD
勝ってる→プラス
負けてる→マイナス


だろ

29 :山師さん:04/10/12 19:39:06 ID:BpRXfh3E
>>28
それだとさあ、俺の3年前とか、東証2部銘柄で
毎日3000円くらいをせこせこちまちまちんたらちんたらやってても勝ち組になってしまう。。。

30 :山師さん:04/10/12 19:51:10 ID:3R7Xk2Au
漏れも3年やってプラマイほぼゼロ(正確には+0.3%)
費やした労力を考えるとマイナスだな


31 :山師さん:04/10/12 20:50:27 ID:nCZeEb7T
>>26
俺、10万で初めて1ヶ月で20万になったよ

32 :山師さん:04/10/12 21:46:40 ID:7jlazgDr
>>31それ別にすごくないし
1ヶ月に10パーセントずつ勝つほうがすごい

33 :山師さん:04/10/13 02:10:17 ID:Z/Dpw/dp
1874で20万円を150万円にできたよ
何回か上下してるけどうまく波に乗れた

34 :山師さん:04/10/13 02:28:47 ID:gn8BJMYa
しゃかりきバームクーヘンだな

35 :予想屋 :04/10/13 02:46:26 ID:dOUlVhnU
8人に1人と聞きましたが。人それぞれ投資資金に差が
あるはずですから、サイコロ振るように確率論では語れない
でしょうね。

36 :山師さん:04/10/13 03:52:35 ID:DfzPcCtG
>>31
それを毎月続けられたら素晴らしい

37 :山師さん:04/10/13 04:13:54 ID:ovNZzhnM
>>1
相続税を日本国内で納めるのは何パーセントか知ってるか?
数パーセントだ。
家族の数によるけど一億に近い額までは無税だが、
逆に言えばどのお父さんも、やり手の一流企業のサラリーマンも株じゃ儲からなかったという事だ。
土地家屋や預貯金、金銀財宝、金歯まで計算に入れて計算されるんだから。

高度成長期のオヤジ達が儲からなかったものを、低成長期の俺らが儲かるわけない。


38 :山師さん:04/10/13 04:15:49 ID:V6lGfpQ5
>>37
バブル崩壊で討ち死にしただけかと。

39 :山師さん:04/10/13 04:20:39 ID:ovNZzhnM
>>38
あのねえ、バブルって関係ない。



40 :山師さん:04/10/13 04:33:24 ID:g5HfKNo9
>23
残念ながら、資源、海運、鉄鋼のセクターは上昇基調。
要は見捨てられているセクターで、復活しそうなセクター。
の、中で出遅れ銘柄。ほぼ100%勝つ。
それと、一旦買ったら動かないこと。
また、ちびちびあれこれしても駄目で、最低100は持つこと。
例として、三井鉱山を2年前1万株買っていたらどうだろうか。
今後はインフレになるから、土地などの含み益に焦点があたるだろう。
自分は平均年20%くらいだ。

41 :山師さん:04/10/13 17:41:47 ID:1b2f21cT
漏れ以外は全員勝っているんじゃ orz

42 :山師さん:04/10/13 17:53:12 ID:4LXGbbs5
勝てる人が実在するという事は、
勝てる手法を持ってない人が、
ただ値動きで儲けようと始めれば必ず負けるというのは論理的な結論でしょうよ。

10年してトータルで勝ててる人は、値動きで勝てる方法をもってるか、
運の良い投資家だけでしょう。

今は、ネットで株を始める人は投資ではなく投機からスタートしますから、
ほぼ全員がコヤシと考えていいと思います。

43 :山師さん:04/10/13 17:59:46 ID:QM//GqcF
5%の勝ち組の懐に、95%の負け組みの尊い種銭が吸い込まれていくってことですね

44 :山師さん:04/10/13 18:03:25 ID:gxB3ifoU
負け組の中には物凄い無知な田舎の年寄りとかも混じってるわけだからな。
2chの株式板の住人、とかって限定なら3人に1人ぐらいは勝ってるんじゃないか?

45 :アヒャ:04/10/13 18:06:39 ID:HsQBXu4R
一番の勝ち組は証券会社、手数料ぼろ儲けだもん(w

46 :山師さん:04/10/13 18:42:17 ID:LDZSQ4Ys
確率も問題だけど種銭にもよるよなあ。。。。。

47 :山師さん:04/10/13 18:43:08 ID:6zHjKFqI
99%勝ってるよ

負けてるのは機関投資家とよほどの間抜けだけ

48 :山師さん:04/10/13 18:49:52 ID:8fJ2qVOW
しゃかりきバームクーヘンだな

49 :山師さん:04/10/13 22:39:20 ID:tvQ3e1rC
会社とかの上の者は全員勝ってる。負けてるは間抜けな庶民くらいだろ。
いい情報だって流れてくるのは常に上層部だけ。カンとセンスぐらいでリスクの高い勝負ばかりしてる大衆が
それにどう勝てると?

50 :山師さん:04/10/13 22:41:11 ID:uM3YGm9y
>会社とかの上の者は全員勝ってる。

>会社とかの上の者は全員勝ってる。









                   マジで!?

51 :山師さん:04/10/13 23:05:41 ID:Nc2Ana93
理想的なランダムなゼロサムゲームなら
5割くらいの「資金」が買っているんだけど・・・
勝てる人間は勝つからさらに資金が増える。
ますます勝つ絶対額が大きくなる。
当然勝った額分負けた額がある。
負ける人間は資金が減るから、
人数でいえば勝ち組1人に対して数人必要になるよな。
しかも、株は情報や技術が介入するゲーム。
そう考えれば勝ってる「人」の割合ってそれほど多くない?
やっぱり3人に1人くらいしかいないかもしれないな。

ただ、知識もなく適当にやってる俺が8年のトータルで結果的にかなり勝ってるので
株はおそらくそれほど分の悪い勝負ではない。
おそらく5人に1人以下ということはないのではないかと思う。



52 :山師さん:04/10/13 23:06:46 ID:z4e5bI9L
>>49
会社の上のほうの人がインサイダー取引でビシバシしょっぴかれてるのは?

53 :山師さん:04/10/13 23:27:04 ID:Xli6ZYky
>>52
氷山の一角。

54 :山師さん:04/10/13 23:48:59 ID:j3prSX4M
インサイダー取引なんてでもやってるような。

55 :山師さん:04/10/14 00:33:41 ID:o0eJqJqZ
含み益、含み損は勝ち負けに入りますか?

56 :山師さん:04/10/14 04:41:08 ID:FGfvioHB
40です。
昨日、ほぼ100%勝つは間違いでトータルではだいたい勝つです。
但し、株板で話題になる前に、なんであんな時代遅れを言われる銘柄を
仕込むことと、上がり下がりに一喜一憂しないで待つことが肝要と思います。
それと、信用は面白いですが、絶えず株が気になり仕事に身が入らなくなると
大変ですし、信用で常勝できればすぐトレーダーに転身できる訳で
手を染めない方が大きな負けがないに繋がると思います。

57 :山師さん:04/10/14 16:48:44 ID:/wH4DBoO
チョッと聞きたいんだけど、「ドキドキする」取引って不思議と負けないと思わない?

俺って小心者だったんだなあ、みたいな。
たかが負けても大したことないだろ、って言い聞かせてもドキドキする。
そういう日は意外と勝つ。

所が、ドキドキしない日(根性が座った日)は気づくと大負けすることが多い気がするんだが。

58 :57:04/10/14 16:54:27 ID:/wH4DBoO
スレ違いみたいな質問でゴメン。
だがスレ違いじゃないですよ。

勝組と負組の違いって投資信託を見ても運用会社が強いかって言うとそうでもない。
普通の個人の方が大儲けしてることも少なくない。

全然、スタンスが違うもので、小心者の個人の方が強いんじゃないかと思っての質問です。

59 :山師さん:04/10/14 17:05:56 ID:Wfml7ANi
しゃかりきバームクーヘンだな

60 :山師さん:04/10/14 18:29:49 ID:taGLqvgC
デイトレード最強戦術

寄り付きで両建てする。
寄り付きで両建てが約定したら売り玉、買い玉両方に利食いの指値注文を入れておく。
指し成り注文、不成り注文でもよい。
これなら一日で上下に変動する市場で確実に勝てる!!
利食い値幅は市場によって違うので自分で調べよう。

両建ての出来ない米国市場などではブローカーを2つ使えばできる。
1つのブローカーで買い、もう1つのブローカーで売り。

61 :山師さん:04/10/14 19:02:29 ID:PJ6goNGa
上下しないとだめだよなそれ。普通むずかしいんじゃ

62 :山師さん:04/10/14 20:06:46 ID:SpZP3sdD
俺は勝ってる
株歴4年
種銭1300マソ
1年目 −400マソ
2年目 −600マソ
3年目 +1000マソ
今年  +200マソ

今はセガサミー2300株全力持ち越し中。

63 :山師さん:04/10/14 20:10:22 ID:Hiu3K+d8
昨日から株を始めた

昨日は450円の儲け
今日は300円の負け

トータルで見れば150円の儲けだ

俺は株の勝ち組

64 :山師さん:04/10/14 20:11:11 ID:U/fDHl03
1年目 −400マソ
2年目 −600マソ
でもやめないあなたが信じられない。
破産するまでやめないタイプ?

65 :山師さん:04/10/14 20:32:07 ID:SpZP3sdD
あの頃は、地道に15年リーマンやって貯めた金が
ソフトバンクの下落と共に無くなった。
少しずつソフトバンクの値が戻り、エッジで勝負し
損切りを覚え、利益確定が出来るようになり、日ばかりを覚え、
今に至る。

最初に2年は破産しても仕方無しと思っていたかもしれないが
今は、今までの経験が糧となり、負ける気がしない。

66 :山師さん:04/10/14 20:35:15 ID:XEvaWPeK
 「株は1%の勝者と、99%の敗者である。」
と、エジソンが言ってた。

67 :山師さん:04/10/14 20:53:05 ID:KHuiR0qV
俺も勝ってる
株暦5年 
兼業です

2000年 +30万
2001年 −35万
2002年 +100万
2003年 +700万
2004年 +2500万

ネット投資が普及して勝者の割合も増えたのでは
2割ぐらいはいるとおもう

68 :山師さん:04/10/14 21:53:30 ID:BFuxuF8G
しゃかりきバームクーヘンだな

69 :山師さん:04/10/14 21:56:15 ID:virFn9NT
ここの株日記面白いよ!読んでみ!
http://blog.livedoor.jp/kabukabukabu1/archives/8064518.html


70 :山師さん:04/10/14 23:58:44 ID:mIg3Swfp
>>67
勝つ人がればその分負ける人がいるということを忘れるな

71 :山師さん:04/10/15 00:06:33 ID:MRcCAfez
あなたは種500マンあれば一月でどれほど稼げますか!
私は確実に15マンは稼げますよ!

72 :山師さん:04/10/15 00:12:16 ID:cuRUIMMe
くそみそテクニックだな

73 :山師さん:04/10/15 00:14:57 ID:K+B4cPtC
みんなが買っているから買うというタイプは損をする。
買いに来た奴から金をぶんどるタイプが得をする。
あとはボックス相場で売り買いをすれば、とりあえず
勝てる。
あとはどうやってパフォーマンスをあげるか。
これが難しい。欲を出すと俺みたいに負け出す。

74 : :04/10/15 00:16:14 ID:61oPUQQc
何か偉い人ばかりですね〜

75 :名無しさん:04/10/15 00:22:10 ID:OdyJ6NAw
株式市場は全員勝てる可能性もあるすばらしい世界だって聞いたけど。

76 :山師さん:04/10/15 00:22:58 ID:MRcCAfez
15マンあれば食いつなげますから>>72

77 :山師さん:04/10/15 00:25:28 ID:0mgPdgkn
2年で
元手500万→700万→(100万増資して)800万→580万→1200万→570万
で、現在670万
一応プラスだが、すげー損してる気分。

78 :山師さん:04/10/15 00:28:48 ID:3OWOeU7a
>>77
才能無いよ
500→550→590→630→650→670のがマシ

79 :名無しさん:04/10/15 00:28:59 ID:OdyJ6NAw
株価が上下してるんじゃない、
現金の価値が上下してるんだとも聞きました。
株は現金の価値を測る物差しなのだそうです。

80 :山師さん:04/10/15 00:33:41 ID:MRcCAfez
オレは普通の仕事向いてない、できれば普通に仕事も出来ればいいと思う。
とりあえず株始めて3ヶ月これからこの調子で勝ち続けてプロになろうと思う。
だめなら静かに家業継いで平凡に暮らす。


81 :山師さん:04/10/15 00:41:01 ID:MRcCAfez
思うのは大きく儲けてから大きく損する人いますが、ある程度儲けてから
逃げれば永久に利益だし続けられるじゃん。

82 :魔術師:04/10/15 00:52:39 ID:TEbh/K5n
分かっていてもそれが出来ないのが人間というものさ。

83 :山師さん:04/10/15 01:05:50 ID:3OWOeU7a
相場の世界は弱肉強食
誰かが得をして誰かが損をする

84 :山師さん:04/10/15 01:33:01 ID:bE4iYOQp
年収1千万,いや2千万以上の人の割合と同じくらいじゃないの?

85 : :04/10/15 02:06:32 ID:8S42Xlxg
今日カブ買う金が残ってる人は勝ち組。

86 :山師さん:04/10/15 02:12:42 ID:UCelZnR4
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1097674484/

87 :山師さん:04/10/15 02:15:42 ID:/2/NJ+Kw
  給与階級別分布(男)
          平成11年.  平成12年.  平成13年.  平成14年.  平成15年
          千人  %.  千人  %.  千人  %.  千人  %.  千人  %
 100万円以下 . 549.  1.9   500.  1.8   551.  1.9   530.  1.9   606.  2.2
 100〜 200  1,201.  4.2  1,368.  4.8  1,406.  5.0  1,396.  5.0  1,522.  5.4
 200〜 300  2,680.  9.4  2,708.  9.5  2,849 10.1  3,075 10.9  3,121 11.1
 300〜 400  4,899 17.3  4,816 17.0  4,935 17.4  5,113 18.2  5,096 18.2
 400〜 500  5,172 18.2  5,171 18.2  5,093 18.0  5,006 17.8  4,995 17.8
 500〜 600  4,072 14.3  4,050 14.3  4,096 14.5  3,958 14.1  3,863 13.8
 600〜 700  2,886 10.2  2,908 10.2  2,799.  9.9  2,721.  9.7  2,640.  9.4
 700〜 800  2,101.  7.4  2,090.  7.4  2,049.  7.2  2,023.  7.2  1,994.  7.1
 800〜 900  1,468.  5.2  1,483.  5.2  1,410.  5.0  1,333.  4.7  1,302.  4.6
 900〜1,000  1,008.  3.6   959.  3.4   927.  3.3   920.  3.3   836.  3.0
1,000〜1,500  1,789.  6.3  1,784.  6.3  1,715.  6.1  1,554.  5.5  1,589.  5.7
1,500〜2,000   410.  1.4   388.  1.4   345.  1.2   326.  1.2   307.  1.1
2,000万円超.   151.  0.5   163.  0.6   167.  0.6   160.  0.6   163.  0.6
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h15/pdf/01.pdf

88 :山師さん:04/10/15 02:43:42 ID:w8PpU5Dy
>>87
そうだよなぁ、これが現実。

89 :山師さん:04/10/15 03:06:25 ID:elydcHtP
しゃかりきバームクーヘンだな

90 :山師さん:04/10/15 03:41:05 ID:tXvIbvsr
>2,000万円超.   151.  0.5   163.  0.6   167.  0.6   160.  0.6   163.  0.6

脱税がなければの話。
考えてみろよ、今の収入じゃ脱税なんて考えない、他人事だろうが・・
いざ、恒常的に多額の収入があって(税金を払うのは当然だという意識があっても)
実際、一億とか納税してみい。(俺は縁がないが)

しかも、年金監督庁がてめーらだけ特別な予算で自宅を数千円で住めるマンションみたいの建てる報道見れば・・
俺なら脱税するな。
間違いない。

91 :山師さん:04/10/15 06:55:37 ID:cbzACcHC
しゃかりきバームクーヘンだな

92 ::04/10/15 09:14:39 ID:G5UKNqYV
>>87
300〜600マソが半分か・・・
生涯収入3億って言われてのは、少数の高額所得者が引き上げてんだな。

93 :山師さん:04/10/15 09:15:48 ID:8Kruseqj
アーティストハウス本日13時分割発表らしいよ

94 :山師さん:04/10/15 10:53:45 ID:IZ74ooAu
株やってたら3億ぐらいすぐ行きそうだな。

95 :山師さん:04/10/15 11:49:43 ID:v9YahoQI
>>93
もし13時に分割発表しなかったら風説の流布で通報する。

https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/

96 :山師さん:04/10/15 12:00:21 ID:7AVTXEVB
>>93
もし13時に分割発表したらインサイダーの疑いで通報する。

https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/

97 :山師さん:04/10/15 12:06:07 ID:+gckNxqw
恐らく、去年の年初から始めている人は、
ほぼ100%勝っていると思う。

98 :山師さん:04/10/15 12:06:30 ID:cuRUIMMe
>>94
もしすぐに3億行かなかったら妄想癖で精神病院に通報する。

99 :山師さん:04/10/15 12:15:19 ID:7AVTXEVB
>>94
もしすぐに3億行ったらムシャクシャして税務署と宗教団体に通報する。


100 :山師さん:04/10/15 12:17:26 ID:7AVTXEVB
>87
どうでもいいけど、この表見るとほんと仕事やる気なくなるね 0oz

101 :94:04/10/15 12:17:30 ID:ZeSgcebf
今、1億8千万だ。
3年前に120万で始めた。
来年前半には3億行きたいね。

102 :山師さん:04/10/15 13:39:31 ID:/v+PSUvY
ネットでトレードできるようになって平等なチャンスが増えて庶民でも勝てるようになっただけだろ。
今までは情報を持ってる社長やら役員やら特権階級だけがいいように勝っていたから。

だから今は上層部の人が負けてる。
相場の世界は弱肉強食。誰かが損をしたらその分誰かが得をしていることを忘れるな。

103 :山師さん:04/10/15 13:45:55 ID:rtdAdv+w
おまえは何様なんだよ。
ずいぶんエラそうな物言いだなw

104 :山師さん:04/10/15 17:11:10 ID:7oAMzS6L
アーティスト、2004年6-8月期連結決算=当期損失は13.74億円、赤字転落
買った奴はご愁傷さま

105 :山師さん:04/10/15 17:20:55 ID:oIM2Avgy
株はいつごろはじめた奴が勝ち組だ?

106 :山師さん:04/10/15 19:11:23 ID:poKlUyGY
>>102
確かに得をする者があれば損をする者がいるんだが、そういう考えが世の中の景気を悪くする。
ホームレスも増えるんだよ。
株価が最低な時代って、どーだよ。
株で損をするどころじゃない。倒産が相次ぎ、自殺者も増え、家族や周りも巻き込むだろ。

その反面、株価が高いとまあ、生活は大体、安泰だ。
リーマンが株で小遣いを損をしたとしても、損害は回りまわって自社を利用してくれるかもしれん。
「得をした人」が消費したり、旅行したり、チョッと贅沢したり。

金回りが良くなって景気が良くなるメリットが大きいでしょ。
つまり「株で損した」とすれば、回りまわって「業績上昇」「生活安泰」の種でもある。

株を買う罪と買わない罪を天秤に掛けるとすれば、買わない罪の方が大きいんじゃないかと思うが・・?
世の中、他人に不幸を撒き散らすのは良心が許さないものだけど、むしろその良心で株を買わないとすれば・・
景気を悪くする不幸(極端に言えば北朝鮮みたいになる)を生むんだよ。

107 :山師さん:04/10/15 19:56:51 ID:EG27G05O
>>105
最近なら日経の底だった、去年の春と言いたいところだが、
一昨年の秋頃。
俺の尻愛は、ちょうど去年の春頃初めて負け知らずで夏になり
「俺は天才だ、覚悟はいいか?」と損切りも出来ずに信用に戦いを
求めて、見事に散ったヤツがいる。
一度下げ相場を知った方が、後々いいと思う。

108 :とーほくの資産家:04/10/15 20:01:00 ID:6cB/SYMM
おとといは「全銘柄売り」でした。何日か前は「全銘柄買い」でした。
こんな風に操作疑惑が持たれる市場には大金が転がり込まないので、
11月中はアメリカの方が株高かもしれません。
「ネバダ」によれば「現金で株を買っている金持ちは売り逃げ、借金で
株を買っている貧乏人がババを引いている」とのこと。

109 :山師さん:04/10/16 02:00:07 ID:IHp6Qy+D
しゃかりきバームクーヘンだな

110 :山師さん:04/10/16 10:46:27 ID:lNcqW+2l
>>105
来年。

111 :山師さん:04/10/16 12:48:38 ID:Y8ka22va
マジで知りたいんだけど、「しゃかりきバームクーヘン」ってなんですか?

112 : :04/10/16 13:02:53 ID:hC4vr7Kw
>>101
お前が言ってる事が本当なら兜町でも噂になった
ガイアのオタクホモ集団以上なんだからこんな所で
書き込んでないで取材でも受けてセコイビジネスでも始めろよ

113 :山師さん:04/10/16 15:24:09 ID:uEMAjZc6
ゼロサムゲームだから損してる奴も得してる奴も同じだけいるはずだが、
実際は損失は有限、儲けは無限なので損している奴の方が多いはず。
1億設けている奴の陰には200万損して株やめた奴が50人いるということ。

114 :山師さん:04/10/16 16:33:16 ID:M8bCJvkM
>>113にケチをつけるつもりは無いが、よくゼロサムゲームって聞くけど、
売買にかかる手数料、通信コストや情報料、信用取引をやっているなら金利、
ディーラーや投信のマネージャーなどの人件費を考えたら
ゼロサムどころかかなりのマイナスサムゲームだよ

115 :山師さん:04/10/16 16:58:21 ID:NQH2c93g
>>114
それは確かにそうで、
もちろんマイナスサムゲームだと言ってもいいのだけど、
その条件を追加したらから大きな展開が見込めるかというと別にないわけで
とりあえずそれらは条件から外して、論理展開して最後に諸経費を追加した方が【単純】になるわけだ。

もちろん株そのものは企業の上げる【利益】、まあ配当の問題があるからゼロサムじゃないプレイ方法もあるわけだしね。

倒産株のようにどこかでゼロになる期限付きババヌキゲームもプレイできるしね。

116 :山師さん:04/10/16 17:08:39 ID:n+axM2lN
システマティック

117 :山師さん:04/10/16 17:57:11 ID:mFDZXeba
証券会社のシステムを改善して欲しいな。

俺は株を始めたばかりで信用取引はできないんだが、空売りの権利は欲しい。
買いは現物で良い。
現物の三倍の取引をしたいとは思わんし、そういう取引は経験豊富でリスクマネジメントができる者がやるべき取引だよ。

だが空売りは別。
空売りできないから損するんだよ。
買った時から下降するって何度も経験したが、空売りができればそこで買い分を売って損きりしても負けない。
空売りで下降曲線に乗れるから回収できる。

初心者に買いの信用を与えないのは妥当だが、空売りの権利は与えろよ。
同じ土俵じゃないから初心者はカモになるんだよ。
不公平だろ。
それでも勝ち越してるんだから空売りができればもっと勝てるはず。

118 :山師さん:04/10/16 18:10:38 ID:mcu+bAi0
>>117
信用口座を開設するのに証券会社が凍死経験を聞くのは
あとで、問題が発生した時に、責任逃れをするため
だから、本気で信用口座が欲しいのなら、凍死経験をフェイクして
作れば良い!本当に調べる訳では無いので、問題なく作れる

まぁ、そんな事情を知らないから初心者なんだが...



119 :山師さん:04/10/16 18:11:30 ID:ew+aQj/x
>>117
いや、空売りするなら、株を借りないと駄目なんで、借金する必要がある。
すなわち、信用取引する必要がある。
額を保証金の範囲内にしたい、という事なら、信用買なら、現物ですればいい。
信用売だと、保証金の額までの株しか売れなかったとしても、リスクは無限大だ。
リバレッジきかせなくても、信用売は、現物以上のリスクがあると思う。

120 :山師さん:04/10/16 18:12:31 ID:JjV8h5PZ
4年前に2000万で始めて
今3000万ですが、勝ち組ですかねぇ?
ちなみに、一度も損切りしたことありません

121 :山師さん:04/10/16 18:13:10 ID:0c3rQLad
>>117
初心者に空売りはお勧めできない。
利益は有限なのに損失は無限大だぜ?

122 :山師さん:04/10/16 18:14:06 ID:YZXfqNXO
>一度も損切りしたことありません

ネタだろうけど、それむしろ負け組の要素だろ

  _
  /〜ヽ  ペチ  ☆
 ( o・-・)っ―[] /  
[ ̄ ̄ ̄] (><)


123 :山師さん:04/10/16 18:26:41 ID:JjV8h5PZ
>>122
本当なので
ああ、でも一度だけ、全部売り切れないままに下がり始めた株を
トータルで損が出ない値段で売ったことはありましたね

124 :山師さん:04/10/16 18:29:42 ID:mFDZXeba
>>118
イチイチ調べないだろうこと位は想像はつくが
ウソついて口座開設するのって好きじゃないんだ。
だがもう少し経験して口座の額を倍にしたら申し込もうと思ってる。

>>119>>121
言ってる意味が分からない。
口座に預けてる範囲での空売りは現物の買いから入るのと変わらないでしょ。
順番が逆なだけで。
空売りできないからどれだけ損したか。

125 :山師さん:04/10/16 18:33:13 ID:mFDZXeba
まして証券会社は一般信用取引なんてものを薦めて更に初心者をカモにしようとしてる。
むかつくなあ。

空売りはできないが三倍買えるなんて、カモになれといってるのと同じだろ。

126 :山師さん:04/10/16 18:43:58 ID:Wn2Ic6CY
コスモの資料見たんだけど、50万の保証金みたいなの入れたら
億単位の信用できるってまじ?
これあかんやろ・・・・

127 :山師さん:04/10/16 18:45:06 ID:mFDZXeba
>>119>>121
あ、そーか。
空売りして急騰して、そのまま上がるに任せることを前提にしてるわけ・・?
過去の方法では買い戻す発注が追いつかないからそういう危険もあっただろうけど
今はオンラインで即対応できるから。
ほとんどありえない前提なんで想像もしなかった。

128 ::04/10/16 18:45:21 ID:RF2jhBko
>>121
>利益は有限なのに損失は無限大だぜ?
保証金維持率下回ったら強制返済なので、無限大にはならない。
SHが永遠に続かない限り。

129 :山師さん:04/10/16 18:46:46 ID:uSgNIkMF
>>124
空売りのリスクが理解できないうちは
信用口座をひらかないほうがいいよ

130 :山師さん:04/10/16 18:48:49 ID:G5c3rWzR
空売りで儲けることは難しいよ。
買いの反対だと思うかもしれないけど、買いと売りは非対称。

131 :山師さん:04/10/16 18:52:05 ID:uSgNIkMF
急に材料がでてS高が連続する場合だってあるわけで
オンラインでも比例配分に必死で並ぶことだってありうるよ

132 :119:04/10/16 18:52:30 ID:ew+aQj/x
>>128
そっか、リスクは有限なんだね。
ということは、保証金の範囲内での信用取引(追証がくる前に強制返済される)ができればいいねぇ。
おれも、信用してみたいけど、ちょっと恐いからそういうサービスどっかやらないかなぁ。

133 :山師さん:04/10/16 18:53:45 ID:uSgNIkMF
えてして買い戻したいときには買い戻せない
しかも初心者は全力でやる傾向にあるからな
一発で退場だ、退場だけならまだましで、樹海いきもありうる

134 :山師さん:04/10/16 18:54:08 ID:mFDZXeba
それなら空売りは口座の半額までということで。

俺が証券会社の社員ならそういうサービスを展開するよう企画するけどな。
事実上、ストップ高があるわけだから安全の範囲だし、
それでも放っておくバカな客の為に危険な額まで達しそうなら自動的に売買しちゃえばいい。
外貨の取引ではそういう安全装置があるじゃん。
その方が手数料収入も増えるし、事実上のリスクはほとんどないはずだよ。

135 :山師さん:04/10/16 18:58:14 ID:uSgNIkMF
為替の逆指値のことかな
株でも逆指値を導入しているところはあるよ
ただトリガーのセットは自分でしなければいけない
空売りを現金分以上にレバレッジをかけなければ別に大丈夫だとはおもうけどね

136 :山師さん:04/10/16 19:00:15 ID:68KebKe8
>>134
本来の証券社員の仕事はそういうものだろうな。
客が儲かる事を考えるのは手数料増加になるので当然だが
損をしないために手を打つのも仕事だろう。
下手なアドバイスや予想はいらねえっての。

137 :山師さん:04/10/16 19:09:03 ID:mcu+bAi0
初心者に信用口座を開かせ無いのは、
監督官庁の指導が厳しいからだろう

まぁ、そのせいか先物業界よりは、世間の評判は、良いな
先物業界なんて(ry


138 :山師さん:04/10/16 19:19:44 ID:eIRVu2wT
ぬるぽ

139 :山師さん:04/10/16 19:41:36 ID:4/xFA6Rc
>>134
>事実上、ストップ高があるわけだから安全の範囲だし、

>>131の言うとおり。
ストップ高なんてあって無いようなモノだよ。ストップ高で「確実に買い戻せる保障など無い」からね。

http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock/mn_schart.html?qt=9448.t&u=1&tm=0090&cd=1&vl=1&vm=1&mv=200&st=0&pr=000&bb=2&tn=1&n=1&FNC=%A1%A1%C9%C1%B2%E8%A4%B9%A4%EB%A1%A1

これの6月から7月にかけての部分を見ておくといいと思われ。

140 ::04/10/16 19:55:13 ID:RF2jhBko
>>139
ストップ高比例配分の場合、成り行きの返済注文が優先されるはずだが・・・
売り残がメチャ多い銘柄以外、種が溶けて借金とかの心配はまずないだろう。

141 :山師さん:04/10/16 19:56:28 ID:NQH2c93g
ようするにつなぎ売りをしたいって事でしょ?
現物を売るより手数料が安くつ場合があるからね。

でも、今だと証券会社によっては現物をそのまま売っても同じかもしれないね。
ただ、建玉の規模が大きいと、つなぎ売って統計に出して踏み上げさせうようと買いを誘うというような事もあるかもしれない。

銘柄数がそれなりにバランス良ければ、下落リスクを補うには、今なら先物やオプションでヘッジした方が安価だろう。

142 :山師さん:04/10/16 20:13:09 ID:mFDZXeba
>>139
インボイスの高騰、暴落はもちろん知ってますよ。

空売りの権利が欲しいのはリスク対応という意味。
「買うだけ」じゃ損する可能性の方が大きくて、その方がリスクが大きい。
空売りできれば下降を描く日でも回収できるチャンスが多い。
初心者だからってそういう損害回復できる権利を与えないから「株は損する」というイメージが大きいんじゃなかろうか。

143 :山師さん:04/10/16 20:24:48 ID:4/xFA6Rc
>>140
そうなんだ。それは知らなかった。
>>142
そこまでリスク管理が出来るなら既に初心者ではないような気が・・・・
初心者だからこそそういったリスク管理が不十分な可能性が高く、(それこそあなたが考える以上に・・・・)大損しやすいから投資暦などを審査する必要があるんだろうし。

思い切って信用口座を開いたほうが早い気がするけど。信用買いしなければいい話だし。

144 :山師さん:04/10/16 20:26:46 ID:mFDZXeba
インボイスなんて売買するタイプは決まってると思うんだよね。

経験の有無に関係なく、危険な銘柄を買うやつは買う、買わないやつは買わない。
いずれ破綻するタイプは破綻するよ。

初心者の一攫千金狙いと安全重視のタイプを「護送船団」で一緒に守ろうとしてるから
安全に売買したい者がリスクヘッジできなくて「損するばっかりでやーめた」ってことになるんじゃないの?

145 :山師さん:04/10/16 20:34:15 ID:mFDZXeba
>>143
いや、初心者ですよ。

単純に考えても、平均すれば・・上げと下げはフィフティーでしょ。
上げの日だけ儲かるよ、と。
そういうバカな売買をさせるのが間違ってる。

146 :山師さん:04/10/16 20:44:56 ID:T27WbVDH
>>142
>空売りできれば下降を描く日でも回収できるチャンスが多い

もろ初心者の考えることですね
何かの本に毒されてませんか?
くわばらくわばら

147 :山師さん:04/10/16 20:45:12 ID:4/xFA6Rc
>>145
多くの初心者が値動きを読めるものなのですか?俺には上がるか下がるかなどそうそう読めませんが・・・・
損切りにしてもほとんどの初心者がキチンと出来るわけでは無いと思いますよ。
そういった人たちの事も考えると少なくても建前上だけでも審査する必要があるのではないでしょうか?

「初心者」にもピンキリがあるのではないでしょうか?株暦が数年あっても自分のことを初心者と言う人もいるでしょうし、本当に株を始めたばかりで正真正銘の初心者って人もいますしね。

148 :ヤマガタン ◆tuL1zpJ8A2 :04/10/16 20:58:03 ID:V0/p2lAz
>>146
禿同! 上げ相場の日でも買いで損する人もおります。
下げ相場だからといって売りで取れるとは限りません。
安値売り狼狽高値買戻しよくあるパターンですよね。

149 :山師さん:04/10/16 20:59:08 ID:gv6kRVbt
テレビで見ただけの知識だけど。
株の世界では毎年約8割の人間が損して約2割の人間が勝つらしい。
毎年それが繰り返される。
当たり前だけど今年が勝ちでも来年には負けになる可能性もある。
例えば上記の式に当てはめると3年連続勝ち続ける可能性は
1/5×1/5×1/5×で1/125すなわち1000人中3年連続で
勝ち続ける人は8人って計算。単純計算だけど。
この計算からすると毎年コンスタントに利益を出すのは難しいので
株で本気で儲けたいと思うならある一時のみ
全力でやって勝ち逃げするのがベターなのかなと思ったりもしてる。
もちろん全力でやるので損する可能性も大な訳だが。
ただ前々年1億儲けて前年2千万損して今年2千万損しても
トータルでは6千万得してるので勝ちなる訳で中期でも儲けられる可能性もある。
じゃあ短期でも中期でもいいじゃんって話になってしまいますね!?
何書いてだろう?何書いてるのか解らなくなってきた。
単純計算では出せないので結局「株で何%が勝ってるか?」って出せないよ。
チャンチャン。


150 :山師さん:04/10/16 21:00:53 ID:NEHI1VBy
>>149
言いたいことはなんとなくわかる


151 :山師さん:04/10/16 21:03:04 ID:mFDZXeba
>>147
全銘柄、多くが下げてるばかりで、しかもその曲線が急角度じゃない日は読めますよ。
上下はあれど大体下げっぱなしになって上がる可能性がほとんどない。
こういう時に空売りすれば(しかも分散して)平均化して回収できる可能性が大きいという意味です。

極端にウエーブを描いて上がったり下がったりする日は、読めるわけないんだけど。

152 :山師さん:04/10/16 21:04:15 ID:yFOhas0z
>>149
だから確立論じゃねえ!つーの

153 :山師さん:04/10/16 21:09:29 ID:s7YHIXbP
初心者の意味も株か勝負事によって違うだろうな。
株に関して詳しい奴が上級者なら証券会社社員と同じだ。
負けてたら何の説得力も無い。勝負事にはね。
株暦5年以上経ってマイナスの奴に上級面されるのも嫌だな(w
勝つ奴が上級、負ける奴が初心でいいよ。

154 :山師さん:04/10/16 21:18:50 ID:4/xFA6Rc
>>151
値動きが読めるのが「あなた」なのか「多くの初心者」なのかを分けて考える必要があると思いますよ。
あなたには値動きを読めても多くの初心者にはそう簡単に値動きは読めないと思いますよ。
リスク管理にしても同様です。あなたはリスク管理がしっかり出来るとしても多くの初心者がしっかりとリスク管理が出来るとは限らない。

「あなた」が値動きを読む事ができ、リスク管理が出来るのなら自己責任において投資暦を偽ってでも信用口座を開いた方が良いでしょう。
しかし値動きを読める人など実際には少ないだろうし、リスク管理にしてもあなたとは比べ物にならないぐらいリスク管理が出来ない人も少なくないのでは無いでしょうか?そういった人たちに対し安易に空売りの権利だけでも与えるべきでは無いと思いますが・・・・

155 :149:04/10/16 21:21:50 ID:gv6kRVbt
>>152
だから確率論じゃ出せないと書いてるんだけど。
書き方悪くてすんません。


156 :山師さん:04/10/16 21:22:56 ID:uSgNIkMF
>>151
そんなに読めるんなら
レバレッジ全開で日経平均先物225をやればいいんじゃないの?
あっというまに大金持ちになれるよ

157 ::04/10/16 21:25:32 ID:RF2jhBko
>>153
'88年のバブル時に始めた香具師は'90年、'99年ITバブル時に始めた香具師は'00年、去年前半に始めた香具師は今年、上級ってことね。
ド素人でも始めた時期がラッキーなだけで上級者なんだな、それでいくと・・・
バブル、ITバブル崩壊後に悲惨な目にあった香具師は数知れずだがな。

158 :山師さん:04/10/16 21:25:43 ID:s7YHIXbP
「信用」という命名がクリーンなイメージで良くないんだな。
サラ金競馬するようなもんだ。
借金、偽装、樹海に変えた方がいいだろ。

159 ::04/10/16 21:33:04 ID:RF2jhBko
>>156
借金で証拠金作って、at tha moneyのオプション売れば一瞬にして大金持ちだよ。
1ヶ月以内に来るSQで借金返せば、10億でも逝けるよ。

160 :山師さん:04/10/16 22:17:40 ID:bmGke+uP
結局、勝ったり負けたりで
今はたまたま勝ってるだけ
という奴が多そうだな

俺は今まで負けなしだけどな

161 :山師さん:04/10/17 06:06:03 ID:baHvJ+f5
>>151
それが読めるならカバーワラントのプットで勝負したら?
カバーワラント扱ってる証券会社なら株と同じ口座で遊べるでしょ?

162 :山師さん:04/10/17 06:16:22 ID:26i9tInC
俺が最近買った株はボックスだらけ。かろうじてプラスの状態。
もっとはっきりしてほしい。

163 :山師さん:04/10/17 08:58:13 ID:0Gr86i/K
この3ヶ月で家賃11年分もうかりました。∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい

164 :山師さん:04/10/17 09:02:34 ID:I15bGbwM
「ガイアの夜明け」でデビューしデイトレードでなんと2億も儲けたあの人の疑惑?????????????
【新証拠】HANABIと愉快な下僕PART5【発見済】
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1097944541/l50
1 :名無しさん@お金いっぱい。 :04/10/17 01:35:41 ID:4Dp5ln2p
■ HANABI不正まとめサイト(暴露型)■http://blog.livedoor.jp/miseita/
■直前のチャットの証拠保全■
http://www.google.co.jp/search?q=cache:8i2nXm44F1UJ:www.geocities.jp/korokoroll/log6.html+mitarou555&hl=ja
mitarou555 (PM 2:12:00): けどさっき試しに100万に50株の板出してみたら上へするするといったから
mitarou555 (PM 2:18:08): 見せ板100株くらい出す??
証拠のリアルタイム板状法は>>2-3
■証拠隠滅活動■。
10/16 17:30付近 ヤフーのID:mitarou555のプロフィールを削除
10/16 18:00付近 mitarou555=HANABIのBlog立ち上げコメントの削除
切込隊長こと山本一郎氏のブログにて「クロ」認定
ttp://kiri.jblog.org/archives/001069.html

165 :山師さん:04/10/17 09:10:47 ID:ANYiAinw
>>163
ずいぶん安い家賃だな。
11年分儲けたら、普通引っ越せよ。

166 :山師さん:04/10/17 12:44:14 ID:g94XIK/g
>>156
>>161

馬鹿な初心者

167 :山師さん:04/10/17 12:55:15 ID:g94XIK/g
ぱっと見7人と俺がクズ投資家で3人が利益でてるかも?な投資家。

168 :山師さん:04/10/17 16:29:19 ID:Mrh8sYhB
俺は投資暦2年だが、未だに初心者だw

169 :山師さん:04/10/17 18:45:35 ID:2APSLlML
まぁ、最初の1〜2年は勉強だよ
いくら本を読んでも、実践しないとわからないことは多い

170 :山師さん:04/10/17 19:51:44 ID:GUWgVQyf
昨年、一昨年から始めた人で、種銭が激減しましたという人は、
不向きかもしれないですな。
それとアイピOを貰って喜んでいる人は、日頃お世話になってますの
裏返しだから、忙しいようにみえて儲かってないはず。



171 :山師さん:04/10/17 20:07:03 ID:ADkfHd/Z
タカラバイオは27日、ブナシメジに含まれる低分子化合物にがん増殖を抑制する効果があることを発見した、と発表した。
10月1日に福岡市で開かれる日本癌(がん)学会学術総会で発表する。

この物質は低分子化合物ポリテルペンの1種。すでに同社が物質特許を保有している。
マウス実験で4週間にわたり物質を経口投与したところ、未投与のマウスに比べて癌腫瘍(しゅよう)の大きさを約4割に抑えることができたという。

同社はブナシメジの人工栽培のノウハウを持っており、将来的にはブナシメジから同物質を抽出し、健康食品などの開発を進める。
キノコ類では、食物繊維(ベータグルカン)などをマウス実験で腹部に注射投与した場合に抗癌作用が確認されていたが、
経口投与による研究成果は少なかった。

■ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040927-00000027-kyt-l26

■タカラバイオ
http://www.takara-bio.co.jp/

■第63回日本癌学会総会


172 :山師さん:04/10/17 20:15:45 ID:fNA86nVH
休み休みやってたけど、おととしくらいから本格参入。
それまで300万近くやられてたけど、去年400プラス、今年も300プラスなので
まぁ、よしとする。元金は400くらいだ。

173 :山師さん:04/10/17 20:48:15 ID:1Nxd2WBv

元金400万円で300万円やられてて400万円儲けたの?
4倍は凄いな
始める時期が良かったら400万円が1600万円になってたかもね。

174 :山師さん:04/10/17 22:30:45 ID:R0XeGpzm
>>173
信用取引したんだろ。頭悪いな。

175 :山師さん:04/10/17 23:11:59 ID:mMVWyiG6
勝ち2割、負け8割より、
勝ち8割、負け2割のほうがかなり嫌だと思うんだけど、どうでしょ?

176 :山師さん:04/10/17 23:16:59 ID:92Rn1UEj
>>175
どうだろ、ある意味事実かも。
新規参入すると、勝ち2割負け8割で、8割が去る。
2割が残るわけだが残ってる者同士でせめぎあい・・・勝ち8割負け2割だ。


177 :道株主:04/10/17 23:42:29 ID:Pi615Jc+
勝てる方は1割。引き分け2割。あと負けです。

178 :山師さん:04/10/17 23:43:24 ID:mMVWyiG6
>>176
あ、ちょっと言葉たらずだった。
負けの人の金が勝ちの人に移動するわけだから、
勝ち2、負け8なら、負け側の損失が少なくても、勝ちの取り分は多くなるわけでしょ。
株なんて勝てる奴は全体に二割だ、って言葉を聞いて、
あーどーせ俺は負け側に入るからやめた、って考える人がいるなら、
じゃ努力して勝ち側に入れば大もうけじゃん、って考える人もいていいよね。
まぁすごく単純に物事を捉えすぎていて、これが真実だ、なんていうつもりはないけどね。

179 :山師さん:04/10/18 00:21:58 ID:ywdMC9FX
伝説の投機王 リバモア
相場で数百万ドル稼ぐこと4回、また失うこと4回
投機の天才と謳われたリバモアの最後は破産で終わり
自分の人生は失敗だったと妻に書き残し、ピストル自殺で最後を遂げる
はたして、彼は相場に勝ったことになるのか、負けたことになるのか

180 :151:04/10/18 00:49:20 ID:XnGcRCfI
>>156>>161
上下の激しい日は読めるわけないと書いてるんだが・・?

「こいつ(俺)は何が言いたいんだ?」ということすら読むこともできないようじゃ、
あなたたちには誰もが分かる上げ相場も下げ相場も読めるわけないな。
そういう風に自分で証明してるようなもんだよ。

181 :山師さん:04/10/18 00:53:26 ID:3ALFfU84
日によって勝率が違うのよ。

182 :山師さん@トレード中:04/10/18 00:59:48 ID:xXQRpCDq
>>179
自分の人生失敗とか言う奴らに限って、
一般人にとっては大成功レベルだからなぁ。

俺らが人生失敗って言っても
それはほんとに失敗したんだろうなぁw

183 :山師さん:04/10/18 01:03:04 ID:7HHHtJEZ
>>182
まったくだ
何を持って成功とするかだ
歴史に名を刻んだリバモアは一般人には成功者なんだよな・・・


184 :山師さん:04/10/18 01:32:36 ID:Wn0kOXeA
新規参入で摩滅する人は株は頻繁に売買するものと勘違いしている。
それから10%くらいで値幅取りするもんだと思っている。
確かにそういうデイトレ手法もあるが、それはそれで才能が必要だ。
才能がなくても、出遅れを何種類か買い、寝かせておけば、
1年に1つくらい花が開く。年10%は確実だ。

185 :山師さん:04/10/18 01:33:38 ID:4QDEEvT1
>>183
でも、自殺して最後を遂げる人物を成功と言っていいものか?
一時成功しても最後失敗したらそれは失敗だと思うな。

186 :山師さん:04/10/18 01:46:30 ID:y/p+hB1j
よく初めの一年は勉強やら100万は授業料やらとかいう人って実際勝ってるの?
50万を1億にしたならともかく年利30%以下はアドバイスになってないよ。

187 :山師さん:04/10/18 01:51:59 ID:SIH/d6nW
>>185
多分リバモアは大勝ちしたときに

朝は辻希美の舌をチョロチョロ使ったフェラで目覚める。
そして辻希美と小島奈津子に抱きかかえられて風呂へ入る。
そしてその二人と風呂に入り、そのまま激しいファック。ハァハァ。
当然ローションを使ったマットプレイ。バックと騎乗位でズコバコはめまくり。
メシは周富徳に作らせた中華。朝っぱらから油っこい中華。もうビンビン。
で、メシのあとは朝っぱらから酒飲みながら2ch。
手は使わず後藤真希と仲間由紀恵に両脇からムギュッと抱えられて
加護亜依がポテトチップを口に運び、加藤あいが上目づかいのフェラ。
そして米倉涼子が口移しで俺にヘネシーと越の寒梅を飲ませる。
昼頃にいったん2chをやめ、「よし、今日はソープでも逝くか」と言うと
辻希美、小島奈津子、後藤真希、仲間由紀恵、加護亜依、加藤あい、米倉涼子が
泣きながら 「イヤイヤ、もっと私を抱いて!私の体を慰めて!」と引き止める。
「うっせーな、今日はソープな気分なんだよ!!」と家を出る。
高級リムジンが待っている。運転手は田代マーシー。
当然、朝からの性行為はすべて覗かせてやっている。それが給料。

なんて生活を楽しんだと思うぞ。
夢も希望もなくジメジメした一生を過ごすパンピーから見れば
最後は自殺でも充分人生の勝者だったと言える希ガス

188 :山師さん:04/10/18 01:54:07 ID:7HHHtJEZ
>>187
( Д)     。  。

189 :山師さん:04/10/18 02:04:47 ID:Wn0kOXeA
>184
年利10%が不足ですか。
30%も毎年できるなら、すぐ億万長者になれます。


190 :山師さん:04/10/18 02:18:21 ID:p7ilYgeu
30%の毎年なら10年くらいで100倍になるだろ
そんなの聞いたことがないな

191 :山師さん:04/10/18 02:27:00 ID:4QDEEvT1
>>187
それはおまいの願望か?w
でもワラタ

192 :山師さん:04/10/18 02:43:56 ID:tkYO9K33
株を買った金は、最後には、全部ブッシュ筋に集まるのさ・・・

193 :山師さん:04/10/18 03:29:13 ID:iBw5SCvY
>>190
300万で一年後2億の奴を忘れたか?(w
10年はかかりすぎだべ。

194 :山師さん:04/10/18 03:43:20 ID:3ALFfU84
>1知らんけど株で儲けてる奴はもうけてる、数千億もうけていまだに
株続けてる奴もいるし。そう考えるとぼろくそに負ける奴かわいそう。

195 :山師さん:04/10/18 04:30:40 ID:Fmmx0HM4
で、結局勝ってるのは5%ってことでいい??

196 :山師さん:04/10/18 04:40:46 ID:3ALFfU84
毎日勝率変わる。

197 :山師さん:04/10/18 12:54:41 ID:v/dOpOC5
浮き沈みのある投資家は勝てないにょ。

198 :山師さん:04/10/18 13:26:21 ID:dDcWeIwX
浮き沈みなくコンスタントに勝てるものだけが資産増えるわけだが
これは5%もいない

199 :山師:04/10/18 13:32:16 ID:oCpw8/6p
去年の上げ相場で勝っているのは80%、今の停滞或は下げ相場で勝っているのは
ほぼ5〜10%でしょう。

200 :山師さん:04/10/18 13:32:43 ID:BYb4mH0m
浮き沈みはあるだろ
デイトレだって100%勝てる奴はいない

201 :山師さん:04/10/18 13:44:06 ID:P9Hk5ETn
デイトレはそんなに勝率高いのか

202 :山師さん:04/10/18 14:08:48 ID:8RcisiA6
デイトレやってみるとわかるけど
普通に勝てない。ちょっとずつかもしれんがどんどん減っていく。

203 :山師さん:04/10/18 14:38:53 ID:azOWX6hR
そうそう
少し負けた後、取り返そうとムキになって買うとまた損する。また取り返そうと・・・・続く

204 :山師さん:04/10/18 14:41:51 ID:47o2BHVM
それはやり方次第だろ?
自分がそうだからって皆が損してると思うなよ。

205 :山師さん:04/10/18 15:28:56 ID:3ALFfU84
ほんの1%でも大勝ちしてる奴はいる、勝つ方法が必ずあるのにそれを知らないだけ。
無知が一番恐ろしい世界。

206 :山師さん:04/10/18 18:26:28 ID:l7idlHse
ぽぽーん

207 :山師さん:04/10/18 23:33:39 ID:6rijqlfu
まぁ、藻前らもほとんど負け組だからな

208 :山師さん:04/10/18 23:52:57 ID:Z/H+8wHb
                  ∩
                  ( ⌒)      ∩_ _ イェイ!
                 /,. ノ      i .,,E)
             / /"      / /"
  _n  負け負け! / / _、_   ,/ ノ'
 ( l     _、 _   / / ,_ノ` )/ / _、_   負け負け負けイェイ!!
  \ \ ( <_,` )(       / ( ,_ノ` )     n
   ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ      |  ̄     \    ( E)
     /    /   \    ヽ フ    / ヽ ヽ_//



209 :山師さん:04/10/19 00:35:53 ID:cnLy7f2I
株の板

まるで水族館のよう
魚群が右へ左へ 上へ下へ
綺麗に華麗に流れていく

そこに大きな鮫が出てくると華麗に舞う魚群を一気に食い散らかす
海中は大騒ぎ

鮫に食われないよう鮫と同じ方向に泳ぐ頭のいい魚もいる
コバンザメもいる

その多くの魚たちは鮫の口中に・・
そんな様は他人事と優々余裕でプランクトンを捕らえ泳ぐ大きな鯨もいる

でも鮫や鯨たちはいつか死体を晒して小さなプランクトンに食われるのね

210 :山師さん:04/10/19 01:12:06 ID:eeYdCjhN
新興を買わないだけでも勝率は上がるぞ。


211 :山師さん:04/10/19 01:13:15 ID:KC/Lyp3a
なかなか良いポエムですね。

212 :山師さん:04/10/19 01:51:34 ID:cnLy7f2I
>>211
ありがとー

ダイエーも西武もかつての面影はないな。
巨大な鯨はソフトバンクという生きのいいハゲタカに食われた。
ハゲタカは海面も飛んでるのかと世間はビックリ。

かつてもバッファローの死体をマグロと雑魚が食おうと狙って争ってるんだけど・・

213 :山師さん:04/10/19 19:43:42 ID:731Wt1GH
今日も今日とて負け続け(´・ω・`)

214 :山師さん:04/10/21 02:17:00 ID:WAV00rc3
しゃかりきバームクーヘンだな

215 :山師さん:04/10/21 04:53:23 ID:oQdKJ0A3
↑それどういう意味?

216 :山師さん:04/10/21 19:21:29 ID:7VDFUoZs
>>215
      ▓       ▓
      ▓█     ▓█
    ▓▓██   ▓▓██
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 ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓███




217 :山師さん:04/10/22 16:12:12 ID:cgxWPS/J
 確実に勝ちつずける方法はある。
ただ、それを知らないだけだ。
あとは発見するのみ。

218 :山師さん:04/10/22 16:14:24 ID:sKmmkcue
世の中に確実なことは何一つないよ

219 :山師さん:04/10/22 16:23:58 ID:fvXbDNPD
だからー昨日もどっかの板に書いたけど、北浜とcisの逆張りするだけで7000万つくったっての

220 :山師さん:04/10/22 21:31:15 ID:6ShzHliY
でさ〜 正直,今年みんな儲かってるか?

俺は去年+114万
今年現在+802150円

今年はほとんどデイトレ 8月までは毎月プラスできてたのに9月からまったく儲からなくなった
投資方法も変えてないし空売りの方が頻度が高いのに儲からなくなった。。。

専業だけにもっと儲けないとやばいんだが俺の能力じゃこの程度で精一杯 何千万も稼げるやつがうらやましい・・・

221 :山師さん:04/10/22 22:57:17 ID:7Qg3HNFx
>>216
すげー釈迦利器だな。

222 :わへい:04/10/22 23:03:16 ID:XXOl0yS+
ここ試してみたら?
いい情報もらえるよ
http://www.medianetjapan.com/2/20/entertainment/soop/

223 :山師さん:04/10/23 13:38:47 ID:18f9Vhhb
デイトレを本業にしたいと思っている人って、けっこういるみたいですねぇ。
でも、デイトレで儲けられるようになるには、ある程度の期間(儲けのない期間)が必要な気もする。
その期間が長くて貯金もなくなっちゃったら、生活のためにアルバイトをするはめに
なっちゃいますよね。そういう人って多いのかしら・・・・・
私がもうすぐそうなりそうです。私はあいた時間にアルバイトしてでも一人前のデイトレーダーになりたいです。
何かいいバイトないですか?(できれば在宅でできるちゃんとした仕事。)
お手数ですが、情報ある方教えてください。



224 :山師さん:04/10/23 15:11:21 ID:NLHxbBgZ
>223
証券会社から聞いた話だが、1年で持金を半減化させる人が殆ど。
止めときナハレ。
建築パースの技術などがあれば、在宅仕事はあるだろう。







ろうし、デイトレで勝つひとは1/1,000位
らしいから、ヤメトキナハレ。

225 :山師さん:04/10/23 16:22:38 ID:MC6/ki4T
>>224
俺も2年位食ってるけど、もっと居るんじゃないの?


226 :山師さん:04/10/23 16:29:28 ID:yh7GFez9
>>225
あなたが食べられるという事は、あなたに食べられてる人がいるという事。
才能のある人はそうじゃない人のことは判らないんだろうね。

勝てるシステムを持ってないのに、闇雲に市場でお金を回転させたら磨耗するのが当然でしょ?
あなたには当然だと思えるでしょ?
なのに、そうしちゃう人がとても多いのよ。 デイトレ始めたら勝てるんだろと思ってる人が

227 :山師さん:04/10/23 17:14:35 ID:IptDDPh8
100万の資金でネットのデイトレをはじめたとする。
手数料は一日3000円かかり、一日平均1%づつ負けてるようだ。
そんな場合、さて一年後にはどうなるでしょう。

1日目・・・1000000
2日目・・・996,000
3日目・・・992,004
4日目・・・988,012
5日目・・・984,024
6日目・・・980,040
7日目・・・976,060
8日目・・・972,084
9日目・・・968,112
10日目・・・964,144
11日目・・・960,180
12日目・・・956,219
13日目・・・952,263
14日目・・・948,311
15日目・・・944,363
16日目・・・940,418
17日目・・・936,478
18日目・・・932,541
19日目・・・928,609
20日目・・・924,680

一ヵ月後です。
以下、続く

228 :山師さん:04/10/23 17:15:41 ID:IptDDPh8
21日目・・・920,755
22日目・・・916,835
23日目・・・912,918
24日目・・・909,005
25日目・・・905,096
26日目・・・901,191
27日目・・・897,290
28日目・・・893,392
29日目・・・889,499
30日目・・・885,609
31日目・・・881,724
32日目・・・877,842
33日目・・・873,964
34日目・・・870,090
35日目・・・866,220
36日目・・・862,354
37日目・・・858,492
38日目・・・854,633
39日目・・・850,779
40日目・・・846,928

二ヵ月後です。
以下、続く

229 :山師さん:04/10/23 17:18:00 ID:IptDDPh8
120日目・・・551,020
121日目・・・547,469
122日目・・・543,921
123日目・・・540,377
124日目・・・536,837
125日目・・・533,300

約半年後です。

250日目・・・117,931
251日目・・・114,813
252日目・・・111,699
253日目・・・108,587
254日目・・・105,478

約一年後です。

286日目・・・7,628
287日目・・・4,620
288日目・・・1,616
289日目 0円

こうなります。

多くの人が平均すればこうなってるわけよ。

230 :山師さん:04/10/23 17:21:53 ID:IptDDPh8
以上、かなり適当な計算なんで異論もあるだろうけど、大体、こういう風にマイナスになる。
実感するんじゃないですか?

とりあえず俺は大体こんな感じで実感するんで、デイトレは止めます。
勝負時だけやる戦略に変えました。

231 :山師さん:04/10/23 17:28:47 ID:c0a5YBcb
>>230
そのさ、「勝負時」ってどうやって知るのさ?
俺にはわからん。

毎日相場にもまれていくうちに、これかな? って感じで感じるしかないと俺は思う

232 :山師さん:04/10/23 17:52:47 ID:IptDDPh8
>>231
チャートを見てれば分かるんじゃないの?
俺もチャートの見方なんてあんまり知らなかったんで今週かなりやられたんだけど、
クソーと勉強不足を実感してチャートを勉強した。
少なくとも、今週やった失敗は二度とやらん。
原因が分かったから。

「とりあえず今週は円高の影響が大きくてだめ、来週も前半までは上昇するのは無理だな」
と株や円相場のチャートの語るものが少しは聞けるようになったよ。

プロとか、チャートを見れる人は「今更なにを言ってるんだ」と笑うだろうけど。

233 :山師さん:04/10/23 17:55:43 ID:mGPjwWJF
>>232
チャートを妄信するのもどうかと思うけどな

234 :山師さん:04/10/23 17:56:37 ID:9sc6IkLG
日経平均株価先物オプションを第2金曜日の何日か前にコールオプションと
プットオプションを同じ金額分購入します。
これだけです。

235 :山師さん:04/10/23 17:58:14 ID:NLHxbBgZ
年2回はうねりがあるから、概ね底で買い、ホールドするだけの
戦法でも勝てるぞ。
デイトレの一番の損失は、2年前の銀行株のように超安値になった株を
ホールドできないので、大儲けができないこと。
反対に、短期調整にも過剰反応してしまい、ちびっとの利益で終わりやすいことではないだろうか。
それ以前に、仕事になってしまうと、楽しくないだろう。


236 :山師さん:04/10/23 18:00:17 ID:yh7GFez9
>>232
そうそう233の言う通り。 
チャートを盲信する奴が増えるなら、今度は嵌めようとチャートを作ってくるよ。
実際、今週の先物はブレークアウトを作っては引っ掛けての繰り返しだった。

株はあくまでも心理戦。 チャートを群集が作ってるならチャートの通り、
でも、チャートを敵が作ってるなら・・・・

237 :山師さん:04/10/23 18:12:33 ID:IptDDPh8
>>236
それは個別銘柄のことでしょう?

俺が言ってるのは日経平均やTOPIXのチャート。
日経平均のチャートを操作するなんて国家規模だから関係ない。
>>234と同じで俺も日経平均のワラントを中心に仕掛けるつもりだが、
そのワラントでやられたんだよ、円高で。
いきなり30%のダウン、それはもうショックでその分、必死でチャートのお勉強した。
株は株価操作があるからやらない、ワラントで勝負する、その勝敗の法則が見つかり始めたというトコ。

238 :山師さん:04/10/23 18:21:34 ID:yh7GFez9
>>237
いや日経平均のチャートは 日経平均先物のビッグプレイヤーで部分的には作られてるよ。
日中の日経平均こそ相場操縦の本場、あるいみやり放題の世界じゃないか。

それに、今週は完全なチャートハメコミが毎日続いたてたじゃない。

オプション買いは、完全なデイトレでないと厳しいと思うよ。
どうしてもHVよりIVが大きいから、単にスイングすると相当読めないと負けるよ。
IVは日中の動き分も含んでるからね。


239 :山師さん:04/10/23 18:24:11 ID:mGPjwWJF
>>237
ま、いいんだけどさあ。
今週失敗して、クソーと思って勉強した程度の知識なんだから、
1つの知識を妄信するのはやめたほうがいいよ。

240 :山師さん:04/10/23 18:26:57 ID:yh7GFez9
あ、カバードワラントで勝負してるの? これは正直売り手に勝つのは難しそうだけどなあ

241 :山師さん:04/10/23 18:38:28 ID:IptDDPh8
>>239
盲信はしてないよ。
知らなきゃならないことを知らないまんま、やるのは馬鹿でしょ?

気をつけよう、クルマは急に止まれない、
クルマは急に止まれないし、いきなり100キロのスピードも出せないが、
チャート、相場の動きは物理の法則だし、法則はテクニカルとして知らないドライバーは事故を起こすでしょう。
そういうのを盲信と呼ぶ気持ちが分からないですよ。

おっしゃるように基本は心理戦で、
買い手や売り手はどういう心境にあるんだろうといつも考えながらやってたが、
それだと手数料抜きならプラスで勝ってた。
しかし損する時に大きくて、その原因がチャートを知らなかったことにあった。

チャートはみんな勉強しよう。
チャートは知れば知るほど、損はない。

242 :山師さん:04/10/23 18:44:34 ID:d3SYLkdI
地合にかなり左右されるのが日本株の特徴。
22日NYダウが100ドル下げなんで週明け日経平均もまた下がる。
買えません。


243 :山師さん:04/10/23 18:54:43 ID:mGPjwWJF
>>241
つーかさ、チャートなんて「基本的な」武器だよ?
まあ、気持ちはわかるよ。
俺もチャートの勉強した時は「俺もすげえ武器を手に入れたぜ」とか
「チャートマンセー」とか思ったよ。
でも、チャートはあくまでも武器の1つ。
チャートだけに引きずられないようにね・・・。

244 :山師さん:04/10/23 18:55:06 ID:yh7GFez9
>>241
うーん。 まあ勉強するのは悪くない。 少なくとも話できるようになるわけだ。

でも、言葉を覚える前の身振り手振りの方が真実が伝わるって事もあるよ。
言葉を覚えると、言葉で騙されるようにもなる。
そこらへんが難しい所だけど、やっぱり通るしかないんだろうね

245 :山師さん:04/10/23 19:04:00 ID:+DOwUP/6
チャートがどうとか…バカじゃねーのww

俺は直感で売買してるよ。それで今年は100億満円のもうけww

まあお勉強君はせいぜい無駄な努力してなさいwww

246 :山師さん:04/10/23 19:24:32 ID:HkivEye6
つまらん・・・

247 :山師さん:04/10/23 19:26:28 ID:IptDDPh8
>>243
だからあ、チャートだけで勝負できるなんて言ってないだろ。
クルマは「慣性の法則」は知らなくても運転できるが、
事故を起こす奴は止まれないスピードやスピンしやすい路面を知らない。
オバちゃんとか主に女は物理的なものが苦手だから理解できない運転するジャン。

戦争がなぜ起きるか。
東条英機や財閥とか、本当は戦争を回避したかったが、止めることができなかった。
逆に平和な時代に戦争を起こすことが難しい。
慣性の法則が働いてる。
物理的って言うと無機質な感じでヒューマンな要素がないように見えるが、
アイドル人気なんかでも同じことが起きてるんで、
超人気アイドルでも人気が下がれば「なんであんなのが好きだったんだろ」って思うもの。
小泉人気、細川人気も。(細川はうさんくさいのに人気があった)
枚挙に暇がないよ。

つまり、人が集まり出して人が人を呼ぶと大きな力になる。
そういう時に勝負すれば・・馬鹿でも勝てるだろ。
そうじゃない時にやるのは本当の馬鹿だと気づいたんだよ。

248 :山師さん:04/10/23 19:40:23 ID:rXCg2WWO
デイトレにチャート使ってます?

249 :山師さん:04/10/23 19:43:44 ID:IptDDPh8
言い忘れた。

慣性の法則にもとづく相場の慣性がどの位ついてるか、度合いを測るのがチャートだと思う。

250 :山師さん:04/10/23 20:02:10 ID:RA0pfu+6
チャートなんて、宵越ししない奴に意味は無いが。

251 :山師さん:04/10/23 20:18:32 ID:8NTdzbaF
>>248
俺の場合は、よくあるような日足や週足のチャートパターンは
全く信じておらず、そういうチャートは使っていないよ。

IptDDPh8さんの計算は一日平均1%じゃなく0.1%の負けじゃないか?

252 :山師さん:04/10/23 20:47:26 ID:IptDDPh8
>>251
0.1%だった。

平均して0.1%の負けってありえないんだが、全体の平均では日経やトピックス、ジャスダックの平均を見ても
勝ち負けの攻防はその程度の路線だろうと思ってね。
だが長期では大きな差になる。





253 :山師さん:04/10/24 13:33:35 ID:9IsLmG2D
へーー株ってそんなに負けるの?

この人、たった8ヶ月で100万から3000万かせいでいるけど。。。

http://www4.diary.ne.jp/user/433437/



254 :山師さん:04/10/24 13:38:53 ID:0lRQLSLD
その人が一年目には赤字だったりするわけよ

255 :山師さん:04/10/24 13:39:07 ID:oLNRSR/8
今月全然ダメダメ
滅茶苦茶難しい
なんでこんなに難しいだよ

256 :山師さん:04/10/24 13:40:27 ID:XOgbc9wA
>>253
8ヶ月で2,900万を奪ったってコトは、8ヶ月で負け組みが合計2,900万もっていかれたってコト。
単純に10で割っても、10人が8ヶ月で290万負けたっつーコトになるわな。

257 :山師さん:04/10/24 13:41:27 ID:sD6sln7G
>>253
その人が8ヶ月で 2900万稼いでいる間に
30人が100万円損してるわけです。

258 :山師さん:04/10/24 14:46:57 ID:/GcsQgql
上げ相場だったらそうでもないだろ。後で誰かが損するが。

259 :山師さん:04/10/24 14:54:09 ID:sD6sln7G
>>258
含み益はまだ利益じゃないんですよ。

260 :山師さん:04/10/24 15:57:40 ID:Z/7TlOyE
>>253
その人3000万じゃなくて、1500だし。
しかも相場歴は結構長いよ、ど素人ではない。

261 :山師さん:04/10/24 16:11:23 ID:NFVUn8HL
>>258
その理屈だと含み損は損じゃないといってるのと同じ

262 :山師さん:04/10/24 16:20:30 ID:FPQ0N49V
所詮ババ抜き。ババがたくさん入ってるババ抜き

263 :山師さん:04/10/24 16:48:02 ID:sD6sln7G
>262
そう、確かに短期売り買いはババ抜きと同じ、高度な心理戦だね。

264 :山師さん:04/10/24 16:53:29 ID:sD6sln7G
>>261
殆ど全員が含み益を同時に益にする事は出来ないけど
殆ど全員が含み損で損を確定する事は可能だ


265 :山師さん:04/10/24 17:56:01 ID:uWveehvO
>>262
それちょっとかっこいい。
こんど株友に言ってやろう。

「所詮トレードなんてのはジョーカーだらけのババ抜きさ……」

266 :山師さん:04/10/24 18:05:36 ID:sD6sln7G
証券会社で独自に取引所作って、オークション方式で売り買いすると面白いだろうな。

板にメッセージ欄があって、そこに一言コメントが入れられるの。

「地震で家が潰れました、この値段でお願いします」 とかさ

267 :山師さん:04/10/24 18:10:09 ID:JQNB6mSJ
どんどん株の売買に素人が新規参入してきてほしいな。
俺がカモってやるから。

268 :山師さん:04/10/24 18:42:59 ID:5mg7HQME
小学校の頃から勉強してる兵ばかりで反対にカモられたりして

269 :山師さん:04/10/24 19:24:28 ID:sZt7qBE4
>>227-229
あー。まさにコレだわ。
行く末が分かる気がする。おもろい情報サンクス。

270 :山師さん:04/10/24 20:00:14 ID:xHI6ZQI+
2倍や3倍ましてやヤフーみたいなのを狙わないで
5%、10%の儲けを数回繰り返した方がいい。
塵も積もれば山となる。俺は、この方法に
切り替えてから5年になるが負けた年無し。
長期投資は、やらない方がいい

271 : :04/10/24 20:38:01 ID:1Zpsoodg
>>270
皆はお前程暇じゃないんだよ

272 :山師さん:04/10/24 20:49:42 ID:xHI6ZQI+
>>271
お前より、忙しいのは確実だがw

せいぜい相場の肥やしになってねw


273 ::04/10/24 20:55:30 ID:1Zpsoodg
>>272
屁理屈と妄想はもういいから早く再就職して下さい!

274 :山師さん:04/10/24 20:57:48 ID:3tQaa6L2
あははは。

275 :山師さん:04/10/24 21:20:55 ID:EuvjVMNz
アーヒャヒャヒャヒャ

276 :山師さん:04/10/24 21:23:38 ID:EuvjVMNz
漏れは二週間前に株初めた。128万から。
いまは 135万になってる。
うまく行けば、明日も増える。

277 :山師さん:04/10/24 21:32:29 ID:Xi6pzykQ
>>276
だからさ、1ヶ月目に勝ててるという人は半分くらいいるわけ。 明日も増えてるかもしれないね。
勝つ方法が判って勝ててるなら立派なものだろうけど、そうだとすると、わざわざ自慢しないでしょ?

128が135になったのはおめでとう。



278 :山師さん:04/10/24 21:35:46 ID:01yp+JPs
俺も最初は勝ってたよ
最初はね・・・欝・・・

279 :山師さん:04/10/24 22:37:24 ID:tOh7qXwL
>>276
この世界、「勝ち続ける」ことが最も難しいんですよ・・・

280 :山師さん:04/10/24 23:00:51 ID:SikxpgP/
>270
おまいは5%を塵と言うのか?言っちゃうのか?

281 :山師さん:04/10/24 23:57:08 ID:JvW/j09e
>>270
5%、10%の儲けを数回繰り返しみたいなのを狙わないで
1.5%前後の勝ちと1.0%程度の負けを勝率5割で年数百回繰り返した方がいい。
塵も積もれば山となる。
俺は、この方法に切り替えてから3年半になるが負けた月は4回だけ

282 :山師さん:04/10/25 00:19:33 ID:SqMTzP0M
漏れこの前、ある銘柄に15万の投資して
3日後に3万の利益が出た。利益率20%

283 :山師さん:04/10/25 00:53:14 ID:Tm3aaIoS
>>281
その負けはどれくらい?ひと月の勝ちの平均と同じくらいの負けなら
専業ならばはっきり言って4回は「だけ」じゃなくて多い。勝ちの平均の
半分よりもずっと少ないなら「だけ」と言えるけどね。
リーマンなら普通にうまい。

284 :山師さん:04/10/25 01:28:56 ID:1ms14THT
>>282
それが続けば素晴らしいよ。

285 :山師さん:04/10/25 05:34:54 ID:Rg6sGblX
俺なんか初日から負けて資金が元に戻ったことが無いよw

286 :山師さん:04/10/25 05:52:12 ID:97M7xqq8
がんがっれ

287 :山師さん:04/10/25 06:20:23 ID:GsX6CMHA
そういえばドラえもんでどんな願いも叶えるけど最後に残ったカードを持っていた奴が大災難に陥るトランプがあったな。

288 :山師さん:04/10/25 06:51:09 ID:97M7xqq8
高掴みの売りそびれってやつかw

289 :山師さん:04/10/25 07:29:57 ID:zApis0Bq
まあ現物で手堅く分散、ボーナスの貯金替わりに余った金で割安な時に買ってれば、たいてい勝てるんだよ。
で、株始める奴も、そう聞かされて、最初はそういう買い方をするわけ。

ところが、含み資産が増えると、もっと儲けたくなって信用を始める。
現物を担保に信用買いを始めるわけだ。
空売りは怖いと思ってね(つなぎ売りから始めりゃマシなのにね)

でもまあ、信用買い1回なら、勝ち負けの確率は1/2だ。 半分は勝てる。
ところが、勝てた奴も、だいたい負けるまで勝負を続ける。 
勝てるシステム持ってないのにムヤミに売り買い繰り返したら、そりゃ殆どが損するしかない。

で、損が出ると、折角含み資産が出てた現物も売ることになるのさ、
こうして、みんな負けて、株価も下がってゆくってわけさ。



290 :山師さん:04/10/25 17:22:05 ID:sEodNF+m
>>243
チャートは「武器」とは呼ばない。敢えて言えば「裝備品」だ。



291 :281:04/10/25 21:12:18 ID:2aI/IvfM
>>283
4回の負け月にうち、2回は勝ちの平均の約3分の1、
1回は半分位、もう1回は………2倍ちょっと
本業はリーマンです。
もし専業だったら、2倍負けた月に胃潰瘍になっていたかもしれん


292 :山師さん:04/10/25 22:32:15 ID:Hina0G9Y
地震もあって、下がりまくり。
まぁ、全体がそうだから仕方ないんだけどな・・・
明日は回復してくれるだろうか?

293 :山師さん:04/10/25 22:39:39 ID:8eyYJHO8
本業リーマン。
株は片手間。
4年やってる。
トータルで220万儲けです。

きっと3人に1人は勝ってるんじゃないかな。
今日は地震だったけど、ライブドアで美味しい目みたし。

294 :山師さん:04/10/25 22:41:42 ID:KTCXNqpK
円高が止まったぞ。




295 :山師さん:04/10/25 22:42:39 ID:MxLa9pFu
半月前に初めて既に10%溶かしますた(・ω・)

296 :島野清志師匠:04/10/25 22:46:38 ID:9RbbO7ap
勝ってるのは1割くらいだね。
ライブドアなんて言ってるのは既に負け組。


297 :山師さん:04/10/25 22:53:48 ID:GRKhO3YE
>>293ではないが別にライブドア買ったっていいじゃん。
銘柄よりも値動きが肝心だろ?
銘柄名でつべこべいうヤツほど儲かってないんじゃないかと思うが?

298 :283:04/10/25 22:59:19 ID:Tm3aaIoS
>>291
専業は負けられないのがつらいところ。平均の2倍負けなんてしたら
それで3ヶ月ただ働きと同じになるからね。
リーマンでその結果はほんとに優秀だと思うよ。相場環境はきつく
なってきたけどお互いがんばりましょう。

299 :山師さん:04/10/25 23:10:46 ID:OW89naNH
ひとのカネで売り買いしてる専業さんって強いのでしょうか?
リーマンさんは自分の金です.真剣です.迫力が違います.
専業さんはしょせん,道場で防具つけて竹刀で試合してるだ
けでつ.


300 :山師さん:04/10/25 23:13:15 ID:dqFI77/R
>>299
専業だってほとんど自腹で勝負してるだろ

301 :300:04/10/25 23:20:04 ID:OW89naNH
あーゴメン
ファンドのトレーダーイメージしてた.
すんまそん
夜間大学院の,おれの教え子にいるんだ
「あーきょうも5千万損しちゃった.でも人の金ですから」
とかいう奴.

302 :山師さん:04/10/25 23:25:02 ID:GRKhO3YE
夜間大学院って何?

303 ::04/10/25 23:27:10 ID:Av5FetaQ
一年目800万から600万。
二年目600万が200万
三年目200万が800万
今年1000万円ぐらい。
つまり4年で200万増えたが地獄も見た

304 :山師さん:04/10/25 23:29:33 ID:0ZBoFtbu
勝つのなんて簡単じゃないの?

上昇トレンドの株を押し目買いしてある程度の額迄あがれば売ればいいん
だから。
変に欲を出して、最大限の利益を得ようと思うから大損するんだよ。

初めから、売る額を決めておけばいいんだよ。

305 :山師さん:04/10/25 23:36:09 ID:kNVVXmkA
>>304
押し目で下がり続けたらどうすんの?
そんな簡単にいくわけないでしょ。

306 :山師さん:04/10/25 23:45:40 ID:eYvFOr3Z
>>304
幸せですねえ

307 :山師さん:04/10/25 23:53:09 ID:0ZBoFtbu
>>305

ウィリアムズオシレーターとか、平均線見れば、どうなるかわかると思うけど。

それに、上昇トレンドに乗ってたら、一時期下がってもまた上がるでしょ

押し目で上がった時に買えばいいんだよ。


308 :山師さん:04/10/25 23:54:46 ID:q2UBNJSc
それはよかったねえ

309 :山師さん:04/10/25 23:55:08 ID:0ZBoFtbu
結局、そういう場の雰囲気を読んだり、勘が働かない人は株をやったら
だめなんじゃないの?

310 :山師さん:04/10/25 23:56:12 ID:q2UBNJSc
勘が働かなくてごめんね

311 : :04/10/26 00:11:43 ID:W0tMCWAW
俺は最近ストロング様子見なんだが勝ち組か?


312 :山師さん:04/10/26 00:16:49 ID:yWuBa0CL
↑もろ、勝ち組でつ

313 :山師さん:04/10/26 00:37:55 ID:q2DvD75W
>>304
おまえ、言ってることが北浜流一郎と同じだぞ

314 :山師さん:04/10/26 00:45:33 ID:xYKbqnVH
>>304
今、790円の株が上がり始めているとする。
792円、793円・・795円と上がっていく。

あんたがそこで買ったとする。
成り行きで「790円」で買えた。
だが、上がり始めたという事はそれより先に安く買ってるやつ等がたくさんいるよな。
彼らも同じように小さく利食えばいいと目標を決めてるやつらだよ。

つーことは当然、自分より下の値で買っているから
あんたが買った時は、彼らにとってそろそろ売り時。
一斉に売り始めて下がる。
そこであんたは「ああああ、下がり始めた」って目がテンになる。
「さあ、どうする?」
上がる波に乗ろうとする奴は、下がる波に耐えられなくてそこで売る。

きづくとマイナスだ。
こういうパターンにはまるんで、妄想と現実は違う。

315 :山師さん:04/10/26 00:46:40 ID:xYKbqnVH
成り行きで「790円」で買えた。×
「797円」○


316 :山師さん:04/10/26 01:23:01 ID:8MiPGmjE
勝つというよりも、勝負を多数しない。
証券会社がよろこぶ頻繁な値幅取りをしない。
損きりは極力避ける。
これだけで勝率は絶対アップする。
今は、けして動かない。

ここで資金を遊ばせておくのは貴重なチャンスを無駄にとか、
アホルダーといわれるのは嫌だとか、思ったら駄目だ。
頻繁に売買しているのは投資の達人と割りきり断固長期アホルダー
を墨守する。
自分はこれで1,500マン→4,000マンとなった。

317 :山師さん:04/10/26 07:53:50 ID:+PPox0td
>>297
ライブドアはここ最近 -5円/day平均で下がっています。
買うなら 25日平均 -25*5/2 から 十分に下なら短期的な反騰は見込めるでしょう
実際月曜に大きく下がってここ2日ほど反騰していますが、25日平均はまだ上にあります。
逆に言えば、今は割高な時期である可能性があります。

今買うなら300円より下、そのラインも毎日5円下げた方が安全でしょう。

中長期で考えるなら、少なくとも、25日平均が水平になってからで遅くないと思います。


318 :山師さん:04/10/26 12:07:56 ID:b+qrtxO8
>>316
その代わり
相当しっかり銘柄は調べないと
とんでもないことになるな

短期売買と割り切らないとヤバイ銘柄も沢山あるだろ
損切りは重要だと思う

でも勝負を多数しないのは正しいと思うね
始めたころは面白くて色々やってみたけど
結局遊んだ分は全部負け

319 :山師さん:04/10/26 12:11:54 ID:ubs48/dL
だから株なんてやめとけと言っただろ。

株はギャンブルなんだよ。

必ず損するリスクがつきまとうのだ。

株で儲けている人間は全体の1割ほどらしい。

株やって儲かるなら世の中の人間全員株やってるってーの。

そんなうまい話があるはずない。賢い人間は株なんかに手を出さない。


320 :山師さん:04/10/26 19:23:37 ID:iZos9Vh5
つうか人によって勝つ基準が違うと思う。
たとえばサラリーマンと開業医では収入に対する比率がさあ。

321 :山師さん:04/10/26 20:04:16 ID:emR1OiOx
>>319
宝くじなんかよりは遥かに勝つ確率高いけどな。

322 :山師さん:04/10/26 20:30:06 ID:hK8Ok6dQ
宝くじだって枚数買えば確率は上げられるよ

323 :山師さん:04/10/26 21:14:51 ID:o6IXvP6X
そうなの?当選する確立はあがりそうだけど

324 :山師さん:04/10/26 21:40:54 ID:hK8Ok6dQ
極端な話、全部の宝くじを買い占めれば、当る確率は100%だ。
でも、期待収益値は50%以下。

確率がたとえ10%だろうが1%だろうが、、
期待収益値が100%以上の場合は、破産に注意して繰り返せばやがては増えてゆく。

ところが、株は何も考えなければ板のスプレッドと手数料だけ損する=期待値は100%以下だ。
だから、収益を上げる方法をもたずに繰り返せば、それは誰でも損する。

確率が良くても収益を伴わないなら、それは繰り返せば損するばかりだろう。

という事で、何も考えずに鉄火場でブンブン金を振り回せば、殆どが磨耗するという結論になるわけさ。

325 :山師さん:04/10/26 21:49:27 ID:ucVLNlrQ
証券会社によると、口座を開設している人の中で、ずっと利益勘定になって生き残れるのは、
5%くらいらしいよ。これはネット取引なんてない昔からそうらしい。

ちなみに、信用口座をもっている人は、10%くらい。
ということは、空売りができる人は、10%以下ということになるな。実際には、信用口座持っていても、
買いしかしない人が多いから、おそらく空売りする人は5%以下。

この5%という空売りする人の割合が、生き残る人の割合とほぼ同じというのは、偶然ではないような
気がする。

326 :山師さん:04/10/26 22:03:38 ID:cfTODjaI
個別でも指標でもチャートを見れば上げ期間より下げ期間が長いから
買いよりも売り有利かもな。
どんな株でも半年や数年周期で見ればボックス相場だからほぼ奇跡的な底値で
買わない限りホールドし続ければ何時かは含み損を抱えることになることは判る。
だって10年前に100円だった株が現在数千・数万になっている株は稀でしょ。


327 :山師さん:04/10/26 22:14:13 ID:fjFhLbRj
>>325
いい指摘だな。

空売りをしない現物派は下げ相場に入るとただひたすら損するだけ。
早目に損きりしても損は損で、回復のチャンスはない。
損切りが遅れれば、チョッとした上げ相場でも回復できない損を抱え込む。

空売りできれば、下げても反対売買で取り戻せばいい。
まず、それだけでも現物買いと損益の差がつく。

いざ回復した時も、
現物派は上げ相場が信用できずホールドできないから利益が出ない。
空売りもする派は下げても大丈夫と自信を持って株をホールドし続けて、利益を大きく出す。

下げても差がつき、上げても差がつく、そういうカラクリなんじゃないかな。

328 :山師さん:04/10/26 22:35:01 ID:o6IXvP6X
前提がおかしい気がするんだが気のせいか

329 :山師さん:04/10/26 22:47:03 ID:X0kFHJ8h
>>327
でも買いで損して、売りで損して
往復ビンタという可能性もあるんだから。
同じじゃない、結局。


330 :山師さん:04/10/26 23:07:33 ID:pqdxI5Uy
>>329
まったくもって同意

331 :邪|∀・) ◆JADEX7So7U :04/10/26 23:14:16 ID:3q1ZkcSL
>>328
5%同士だからまったく同じ・とゆってるわけではないからいんでないの
>>329
同じじゃねーよ 下げ相場で勝てるのは売り方だけ ポイントはそこ

332 :山師さん:04/10/26 23:38:01 ID:fjFhLbRj
>>329
下げ相場で売りなら勝てる確率が高く、上げ相場で買いは勝てる確率が高い。

確率で見れば往復ビンタってよほどのヘタ打ちか、
上げ下げの大きいギャンブルみたいな銘柄に何倍もつっこむ人たちだろう。

333 :山師さん:04/10/26 23:55:11 ID:zxl5ulLo
>>331
下げ相場で勝てるのは売り方だけって、そんなわけないでしょう。

>>332
だから、結論は同じですって。
売りをやるから、勝てる確立が高くなるんじゃなくて、
結局は腕しだいでしょう。
売りができれば勝てる確立があがるというには
パチンコとスロット、両方やれば勝てる確立があがると
言ってるのと同じ理屈。


334 :山師さん:04/10/27 00:06:46 ID:v7nRcUFm
確立はあがらねーけどな。

335 :山師さん:04/10/27 00:08:23 ID:0ZVMqoLi
信用で皆うまく行くなら誰でもする。
信用で財をなす人は聞いたことがない。
世間が注目してない株に早い時期から集中投資して財を成すようなのが
株長者の本には一般的に出て来る。

336 :山師さん:04/10/27 00:17:19 ID:iLbbQWzN
>>333 >>334

確立 ×





337 :山師さん:04/10/27 00:21:01 ID:SLvCElqb
   /)  /)
  /  ⌒  ヽ   /
  | ●_ ●  | < 野村徳七 山崎種ニ
 (〇 〜  〇 |  \
 /       |  
 |     |_/ | 


338 :山師さん:04/10/27 00:22:34 ID:C02JVdXi
>>333
一応、質問してみるが、
1.今日この頃、下げ相場が強いけど、明日はなにを買えば勝てる?
  「なにを売れば勝てるか」って聞かれた方が答えやすいんじゃないのか?

2.パチンコとスロット、その例えはどういう論法?

339 :山師さん:04/10/27 00:24:18 ID:1pYViTR0
>>333
>パチンコとスロット、両方やれば勝てる確立があがると
>言ってるのと同じ理屈。
全然違うだろ。
F1で、天候に応じて、ドライタイヤ or レインタイヤを
選ぶようなもんだろ。腕、コース(銘柄)によって、
順位は変わるだろうが、雨の日にドライタイヤ選んでしまったら、
圧倒的に負ける率が上がる。
もっとも株の場合は、曇りが多いから困るわけだが…
信用は岸和田のだんじり祭りのごとく、
カツガレて即死する人も多いわけだが…

340 :山師さん:04/10/27 00:26:02 ID:I6puXP0S
まあ、空売りできるようにした方が良いとおもうぞ

341 :山師さん:04/10/27 00:29:43 ID:rgsxvyqI
>>336
ああ、確率か。
でも、間違ってはないでしょう。


342 :山師さん:04/10/27 00:38:32 ID:x1F9g1hI
>>340
ただ、一年ぐらいは現物ドテンで四苦八苦してから信用始めた方が良いかも?
軽い火傷と全身火だるまじゃ全然違うし、へたすりゃ火だるまになってることにも
気がつかない(w

被災者には不謹慎で申し訳ないけど、今年始める人は以外とラッキーじゃないかな

343 :山師さん:04/10/27 00:43:37 ID:rgsxvyqI
>>338
休むも相場なり、という格言もあるとうり
なにもしなければ損もしない。
空売りできる機会が増えるということは、
勝てる機会が増えるということでもあるけど
負ける機会も増えるということなので確率は一緒。

>>339
要するに雨の日にエントリーしたって
腕がなければ、死んじゃうよってこと。
闇雲にエントリーすることが、
勝つ確率をあげることではないということ。


344 :山師さん:04/10/27 00:48:07 ID:1pYViTR0
そもそも株の利益は、
他人の損失ってことを理解すべきだ。

証券会社の手数料以上の利益がないと、
プラスにならないしね。
 必死になって、自分がとった1万円は、
誰かが泣く泣く損切りしたお金だったりする。
誰かが、損してくれているから、
自分に利益が出ている。
誰かが不幸になってくれたから、
自分が幸せになれた…、
そういう恐ろしい世界…ということに気付くまでは、
信用はやらないほうが良いと思う。

345 :山師さん:04/10/27 01:02:37 ID:y3jSqYqT
>>344
チャートが右肩上がりの場合はどうなるよ?(w

346 :山師さん:04/10/27 01:05:35 ID:bo8t26dR
>>345
なぜ右肩あがりになるのか気になりますよ。
価値が右肩上がりってどういう状態なのかな。

347 :山師さん:04/10/27 01:09:18 ID:1pYViTR0
>>345
チャートが右肩下がりになった時
もっていた人が即死

348 :山師さん:04/10/27 01:11:31 ID:6qI8YNGu
だんだん株というものがわかってきた

349 :山師さん:04/10/27 01:16:12 ID:y3jSqYqT
>>347
即死ではなく衰弱死だと思うぞ。(笑)

350 :山師さん:04/10/27 01:20:26 ID:1pYViTR0
>>349
まーそういうことだよな〜
なんにせよ、
手数料、税金以外は、
全て投資した人のお金が移動しているだけだからね。

351 :山師さん:04/10/27 01:37:41 ID:0ZVMqoLi
例えば長期で放置しているうちに数倍化したものでも、その数倍化分だけ
誰かが負けているのだろうか。
時が食ったとも言えないだろうか。

352 :346:04/10/27 01:42:37 ID:bo8t26dR
お金の総量という話になると思いますよ。

353 :山師さん:04/10/27 01:44:22 ID:y3jSqYqT
だからぁ〜〜〜。www
チャートが右肩上がりの時は負ける奴はいないし、
右肩下がりの時は空売りを除いて勝てる奴はいないってことだな。ww
もちろん、中長期投資での話だが。w

354 :山師さん:04/10/27 01:46:42 ID:y3jSqYqT
ようするに、本質はババ抜きゲームということで。(笑)

355 :山師さん:04/10/27 01:55:26 ID:y3jSqYqT
だから危ういのは、
株式の「時価総額」というのはその値段で買ってくれる人がいることを
前提にしている点だと思うのだが。ww
つまり、その値段でならいつでも換金できますよとね。w
買う奴がいなければただの紙切れだからな。www

356 :山師さん:04/10/27 01:56:14 ID:1pYViTR0
>>354 ずばり正解!!

100円で買ったものを、誰かに110円で売る。
110円で買ったものを、誰かに120円で売る。

980円で買ったものを、誰かに990円で売る。
990円で買ったものを、誰かに1000円で…

誰も買ってくれね…・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )ヨチヨチ。

1000円で買ったものを900円にしたらで誰かが買ってくれた。 ・゚・(ノД`)・゚・
900円で買ったものを800円にしたらで誰かが買ってくれた。( ´・ω・) アーア〜

110円で買ったものを100円にしたらで誰かが買ってくれた。 (*´___`) …。。

キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!
一時は1000円近かったものが、100円で買えたよ!!
キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!! 
誰かに110円で売っちゃうぞ!!

確実に誰かが得した分誰かが損している。


357 :山師さん:04/10/27 01:58:24 ID:rgsxvyqI
>>353
中長期というのはどのくらいの期間を指してるの。

358 :山師さん:04/10/27 01:58:58 ID:y3jSqYqT
南海泡沫会社とかチューリップの球根を持ち出すまでもなく、だな…。(笑)

359 :山師さん:04/10/27 02:02:06 ID:1pYViTR0
まー、本来の株の姿は、
有望な会社に投資して、
配当金や株式分割で、恩恵を得る。
というものだったんだけど、
短期売買が流行はじめたせいで、
>>356状態になってしまったと…


360 :山師さん:04/10/27 02:09:02 ID:GJ5W2PTi
投資家と投機家では、まったく種類が別物。
信用取引などの短期売買は投機マネーでしょう。


361 :山師さん:04/10/27 02:13:48 ID:TcZZRFwD
株価ってリアルタイムで見ると秒単位で上がったり下がったりしてまつね。初めて見た時ビクーリした。

362 :山師さん:04/10/27 02:16:05 ID:KtEjZjgo
>>356が証明したが、株価が元に戻らないと
誰かが得をしたら誰かが損をする理論は成り立たない。

363 :山師さん:04/10/27 02:18:06 ID:C02JVdXi
>>344
短期の勝敗では確かにそうだし、資本主義は弱肉強食だから。

でも、それを言ったら何の業界でも同じで、
どこかのお店が繁盛すればどこかのお店は閑古鳥が鳴いているが、
そういう資本主義の痛みって空手や柔道みたいな武道と同じだと思うんだよ。
痛いのは誰でもいやだが・・痛いのはいやだからこそ上達して攻撃を受けないようになる。

株で損をしたのは勝ってる奴がいるからだってそれは確かに正論だが、それじゃ進歩がない。
資本主義は競争の世界で、競争があるからこそ我々はまあ世界的な水準を見てもいい生活をしてるんだろ。

競争なんだから「次は勝ってやる」と取り戻せば良いんだよ。
そういう意味の競争力が日本人には欠けてるよね。
だから技術やサービスは世界一でも、金融競争では日本は負組に甘んじている。
日本人が全体的に株に強くなった時、日本は本当の意味で強くなると思うね。

364 :山師さん:04/10/27 02:20:38 ID:xrSiPfqd
>>357
半年とか1年とか10年とか…。w
マクロで見れば、上昇トレンドの期間と下降トレンドの期間があるだろ。w
そういったトレンドが持続する期間という意味で、中長期と言ったわけ。ww

365 :山師さん:04/10/27 07:10:43 ID:bo8t26dR
そもそも>>359なわけで>>344が歪んでることは何となく解る。

366 :山師さん:04/10/27 07:11:30 ID:bo8t26dR
そして>>363のような状況が歪んだ結果かな。

367 :山師さん:04/10/27 07:54:30 ID:fLpbyyk2
東証1部の単純利回りは1.19% 平均連結PERは18-20程度に動く
株価の5%企業に儲けさせて、取り分が税金半分、配当1% 残りを企業の留保
その留保で来年もっと儲けてくれって事ね。

だから、平均的には株価は 年に 2 % 程度上がるのが正常。

実際には、これくらいは1日で動いてしまう。 毎日の値動きで年間の動きは隠されてしまうわけだ。
だから短期的に売り買いするというのは、近似的にはゼロサムゲームなわけ。


368 :山師さん:04/10/27 08:04:11 ID:fLpbyyk2
勝てる人は

 ・運が良い 目をつぶって乱高下してる銘柄をつかんでも勝つ人はいる。
    それは、俺でもキミでもないだろうけどね。

 ・感が良い チャートから人の心理を一瞬で読んでしまえるような人
    それは、俺でもキミでもないだろうけどね。

 ・人が悪い チャートを作って人を嵌めるのが上手く、それがとても嬉しい人
    それは、俺ではないけど、キミならなれそう?
    ただ、これはやがて市場を小さくし、お互いに喰い合うだけ。

 ・勝とうとしない 別に相場で勝つ必要はない。社会的に正しい企業に投資すりゃいい。
    応援するつもりで投資すりゃ、損だの得だのに一喜一憂する事もない
    割高な株は他の人が既に応援してるわけだから、まだ割安な企業を探すのが当然ね

    これなら、俺も、キミだって出来るだろ?


369 :山師さん:04/10/27 11:48:17 ID:HhLQGVvM
>>356
 亀レスだが激しくワラタ
 そうやって新参者を食い物にしながら株券という名のババが世間を廻っているのね。

 実感的には新規参入組の約7割が一年以内に市場からいなくなっている気がする。
 大半は 自分なりに投資と投機の区別を付けられるようになることなく退場ってことか。

370 :山師さん:04/10/27 12:05:30 ID:xX/ngqu4
いま日本エイム買えば資金3倍は確実

371 :山師さん:04/10/27 12:24:43 ID:fnMrhhaZ
新参者がいるから右肩上がりで古参者が儲かる
勝つにはもっとも低い所で買うしかない
後は10年でも20年でも会社が瞑れない限り上がるのを待つだけ

372 :371:04/10/27 12:40:03 ID:Vs6pq9kk
瞑れない×
潰れない○

373 :山師さん:04/10/27 17:17:32 ID:yIGBO5Zv
>>366
俺は歪んだ結果か?
ワロタ。

俺も、株なんて他人を損させてるんじゃないかとかさ、実は散々考えたタイプなの。
株なんてやるのは自分の事しか考えてないサイテーな奴だとか、そう思ってた。

ここに書かれてるように「株はカネが人から人へ渡ってるだけじゃないか?」
とか「何の役にもたってない」とか>>356の高値づかみのジジ抜きとか、全く同じ事を考えてた。

だが・・株を誰もやらなかったら・・株価は限りなくゼロになって世の中不景気になるのも歴然としている。
じゃあ必要悪か?・・そうとも思えない。

そこで実際に株を売買してみてよく分かったんだが、株は人から人へカネが渡ってるだけなんて大間違い。

例えば今日、株を買うのはリスキーなことだよね。
大統領選の前で顎が勝てば円高誘導・・株価は下がるか下手すれば暴落するかもしれず、
円は安くなりつつあるが、まだ分からん。
そういう中で買う。

こういう地合は買った者にしか分からんが、胃が痛くなるほどリスクがある。
自分もある程度は今日、買って仕込んだが胃は丈夫で食欲旺盛なほうだが食い物が入らない気がするほどだよ。
種をまくリスク。
リスクを負って種をまいたものだけがその後、上げ相場になった時に儲かる。
もう少し、上げ相場になって買っても相変らずリスクはデカイが富士山で言えば五合目まではリスクがある。
五合目より上で仕込もうとする奴はリスクを負ってない訳だから、利益も少ない。
トップで高値づかみをする奴は・・そう、ジジ抜きでババを引くのはなぜか。
全然リスクを負いませんでしたということなんだよ。
下がらないとすれば、おいおい虫が良すぎるだろってこと。

人から人へカネが渡ってるだけなんて、とんでもない。

374 :山師さん:04/10/27 17:20:53 ID:yIGBO5Zv
PS.
つまり、そういう自分の為にするエゴが株価を支えてるわけだ。

375 :キタ━━(゚∀゚)━━ッ!! 侍 ◆0AQsI3ED.A :04/10/27 17:47:45 ID:eBe+fiRU
少なくとも俺は勝ってる。


376 :山師さん:04/10/27 18:50:27 ID:aU4c+yyD
トップで高値掴みをする奴は相当なリスクを負っている
よく考えろ

おまえがとったリスクなど屁の突っ張りにもならん
おまえの行為がリスクを最小限に押さえているヘタレな方法だということに気付け

あと、国語を勉強しろ



377 :山師さん:04/10/27 19:09:18 ID:rgsxvyqI
>>373
日本は資本社会なのだから、
当然、競争原理が働いている。
投機は株価の上昇期待値を予想するゲーム。
その予想に競争原理が働いてるだけの話。
競争に勝ったものが富を独占するのは、
何の世界でも同じ。
エゴといえばエゴだが、
非難されるべきエゴではないし
リスクを取る取らないは関係ないよ。


378 :山師さん:04/10/27 19:27:03 ID:xLSkLFd8
昨日夜やってたけど、

デイトレードの80〜90は損を出し
生活できるのは1%ぐらいらしい。


379 :山師さん:04/10/27 19:31:32 ID:J2fLuUVn
あの数字ってあの人の単なる推測だろ?
証券会社のデータかなんかじゃなきゃアテにならん。
まあ証券会社は損してるヤツばかりだと逆宣伝になるだけだから
数字出さないのだろうな。

380 :山師さん:04/10/27 19:35:41 ID:RQfSPAyR
>378

まあ実際に「株だけで食えてる」のは1%ぐらいだと思うよ。
2chでなぜか食えてる山ほど出てくるけどなw

381 :山師さん:04/10/27 19:35:57 ID:yIGBO5Zv
>>376
おまえの言う事はサッパリ分かんねえな。
何が言いたいんだ?

おまえがまず、日本語を勉強しろ。

>>377
エゴを否定してるんじゃなくて、エゴこそが大事だって意味だよ。

382 :山師さん:04/10/27 19:36:58 ID:vKurGAaI
>>378
そりゃそうだろ
クリックして生活できるなら皆やるよ
デイトレなんて過剰流動性相場でしか存在できないし
今後生きていけない香具師がどんどん出てくる
30才以降に文無しになったらどうする??
20代でも職無い時代なのに樹海しか行くとこなくなるよ

383 :山師さん:04/10/27 19:45:42 ID:vzCd+NqB
負けてるのは種銭が少ない奴じゃなかろうか?
2chでも数百万の負けは良く聞くが数億円単位は聞いた事がない。
金持ちは常勝し一般人は連敗の図式。金持ちが見せ板で食ってるな。

384 :山師さん:04/10/27 20:01:03 ID:rgsxvyqI
>>383
そんなことはないと思うよ。
億単位で負けてる人間なんて
ゴロゴロいるでしょう。
ただ、その資産レベルの人間は
2chには書きこまんでしょう。


385 :山師さん:04/10/27 20:04:18 ID:fh8NrxDj
「株」で利益出している人って2ちゃん見て、薄笑いしてるんだろうなー。
 

386 : :04/10/27 20:12:16 ID:ATt3BScW
今年の利益合計が100マソ切りそう
相当変なことでも起きなければ
マイナスになることはありえないけどな
一時は200マン近くあったのに
最近は地合が悪いねえ

387 :山師さん:04/10/27 20:24:43 ID:pGaRQ6eT
ネット取引時代が到来して
一般化するまでのおこぼれに預かってた人が
二年しないうちに大量に破産すると思う

388 :山師さん:04/10/27 20:39:18 ID:BjKxcPKS
サラリーマンは亀の速さだ!!

389 :山師さん:04/10/27 20:54:35 ID:s2LZacCh
>>387
つうか既に始まってる。
消えるのは旧時代の奴らよ。

390 :山師さん:04/10/27 20:55:41 ID:J2fLuUVn
俺はリーマンで専業ではないが、過去4年連続して2000万以上の利益がある。
片手間でやってる俺でもこれだけ儲けているんだから食えているヤツが
1%なんてことはないだろ。

391 :山師さん:04/10/27 21:03:14 ID:fLpbyyk2
>>390
片手間でやってる=取引回数が少ないから 大数の法則により、あなたは幸運な一人になれたのでしょう。
取引回数少なくてそれだけの利益があるという事は余力の大きさもあるのでは?

392 :山師さん:04/10/27 21:16:37 ID:KGSloCg7
>390
あんたがうまいだけ。
俺も些細ながら儲けているが、儲かったから友人にもやりかた
教えてやらせると、大抵大損こいて退場していく。
儲けているのは10%くらいの人じゃない?
10%が大もうけで、90%のささいな負けを奪い取っている!

393 :山師さん:04/10/27 21:22:03 ID:BjKxcPKS
宝くじ気分なんだよ。多くの投資家は。

394 :325:04/10/27 21:33:02 ID:WtdAcRVK
いや、だから、長期的に儲けて生き残っていける人は5%しかない。これは証券会社の複数の知り合い
から聞いているから、確からしい。

信用口座を持っている人は10%、というのは、たしかイートレが公表してたが、どこでも
だいたいそのくらいらしい。

この5%、10%という数値はよく覚えておいたほうがいいと思うぞ。自分がどういう
グループに所属しているのか、よく自覚するためにも。

395 :山師さん:04/10/27 21:33:17 ID:Q0tpEfEA
>>383
3714の大口は破産だよ!
濡れ自身の枚数は言いたくないが精神的に狂った大口が何人もいると言う事だ!
金持ちだから儲かる? そんな株は甘いもんじゃない
数億だって溶ける時は一気に溶ける

396 :山師さん:04/10/27 21:40:17 ID:J2fLuUVn
>>391
いや、片手間にやってはいるが、取引回数は特別少なくないよ。
まあ専業の人とは比較にならないかもしれないが、月に最低100以上の約定はあるぞ?
寄り付きの売買がほとんどだけどね。


397 :山師さん:04/10/27 21:46:26 ID:YHnAhAAr
>>まあ実際に「株だけで食えてる」のは1%ぐらいだと思うよ。
>>2chでなぜか食えてる山ほど出てくるけどなw
金持ち(結果として儲かった人)はつるむし、貧乏人(結果として儲からない人)の分析は金儲けにならんのですよね
投資家OFFやったりすると億持った奴がゴロゴロいるのがわかるよ

398 :山師さん:04/10/27 21:47:05 ID:s2LZacCh
少数の金持ちが負けて数億落として
多数の貧民が数百万儲ければ勝ち%は増える。
今は貧民でも勝てる時代。

399 :加藤大:04/10/27 21:47:57 ID:Qclx/VCo
加藤大はかなり痩せたね。
凄いね。
http://nakagawamasaharu.hp.infoseek.co.jp/

400 :吉原 大衆店:04/10/27 21:56:49 ID:PK10UemN
>>396
あなたは「パパはお金持ちってアチコチで自慢するわりに
バ−キンはダメでサマンサ専門ね!本当にお金持ちなの?」
って安風呂妖怪三十路女達の間で噂になっています。

401 :山師さん:04/10/27 22:13:35 ID:CpDBdt7k
今じゃバイ&ホールドは難しいんじゃない?
経済成長が右肩上がりなら確率は高いけど、今はねぇ。
しっかり銘柄分析して運が良くないと難しいでしょ。


402 :山師さん:04/10/27 22:13:59 ID:8dVxO7fZ
リスクを大きく取らない大口投資家は東証1部の安定株しか取引しないだろ。
代表的なところで新日鉄とかさ、ちょいと博打感覚でせいぜいSBとかだろ。
一板に数十万の売買しかない新興株なんて相手にせんだろ?
そう考えると大口の投資家は個別株の動向からまだまだ儲かっているな。
損をしているのは小額で一攫千金を夢見た新興株フェチだよな、俺もだけどねw

403 :山師さん:04/10/27 22:48:36 ID:pjv5JZuj
>>396
月に最低100以上ってやりすぎだ。
どこが片手間だよ氏ねカス

404 :山師さん:04/10/27 23:04:38 ID:J2fLuUVn
場中、板を見たりせずに本業に専念してるんだから
片手間だよ。

405 :山師さん:04/10/28 08:43:10 ID:s4NdaTVO
板を見ずに月100約定って・・・・
お花畑在住の方ですか?

406 :山師さん:04/10/28 08:51:06 ID:uOIvBU20
>>405
よほどのお金持ちが分散投資してるんでしょ。 サラリーマンしなくても貯金取り崩して生活出来るレベルなんでしょ

407 :山師さん:04/10/28 11:18:43 ID:w43jT6Y+
ネタ

408 :山師さん:04/10/28 12:18:45 ID:s4NdaTVO
>>406
 そういう人は ほとんど持ち株を動かさない。

409 :山師さん:04/10/28 16:40:52 ID:9GfhG9OD
>>389
新しく入ってきた人間だと思うけどねぇ
旧時代は入る事そのものが困難だった時代だし
株で財産削っても本業があって破産はしないと思う
>>397
ゴロゴロなんていないよw
ネット上には勝ってる人がたくさん居るなんてのは
WEB上でネットを利用してる人のアンケートを取るようなもんだ


410 :山師さん:04/10/28 16:47:48 ID:uOIvBU20
おっしゃる通り。3年以上の投資者アンケートなんて聞いたら、3年も続けてる人は当然勝ってるわけで

411 :山師さん:04/10/28 17:26:56 ID:s4NdaTVO
 負けてるヤシは株についてのアンケートを答えようとはしないよなぁ。
 あと あんまりにも悲惨な負け方をすると市場からだけなく株板からも退場になってしまうし。

412 :山師さん:04/10/28 19:16:19 ID:l7Yh3wF+
上手くいかね〜よな
9月の後半から売りから入っても買いから入っても損するようになった
しかもたまに持ち越してみるとアメ公が必ず損するように動きやがる
ちなみに昨日は空売り持ち越したw 2日で11万やられた・・・

このまま続けるとマイナスになるような気がしてきた
今年の利益 現在約70万 
これからは毎日無理して取引しないでチャート見てかなり自信があるときだけ取引しようと思う

いくら経験を積んで技術を磨いてもやっぱ株はギャンブルなところはあるからな
運の悪さには勝てん


ついでに相場を買い支え不自然な値動きにしてチャートを滅茶苦茶にする糞年金死ね。


413 :325:04/10/28 22:25:25 ID:9K85H8t9
>>412
公的年金資金による相場操縦には、ほんと頭に来るな。
チャートをいくら研究しても、強引に買い上がるから、チャートがめちゃくちゃで、ひどい目にあった。
今年の選挙まではひどいもんだったが、最近は選挙が当面無いからか、あまり強引な買支えは
ないようだが.....。

でも、これから1万円を大きく割れるようなことがあると、また買い支え介入があるかもしれん。

414 :山師さん:04/10/29 00:03:08 ID:JDaRxPkA
いろいろ手を広げずに、少数の銘柄の動きを追いかければいいんだよ
そうすれば天底が何となく見えてくるだろ
漏れはキヤノンと新生銀行をウォッチしてる
新生銀行のここ数日の上昇にはついて逝けなかったが

って、スレ違いか?

415 :山師さん:04/10/29 01:48:38 ID:IStLuXx+
おい、おまいら!
地震関連が爆騰中でつよ!

416 :山師さん:04/10/29 01:52:29 ID:IStLuXx+
しかしオリコン買っててよかったよ。
2週間で購入額の倍になりましたが何か?

追加購入だゴルァ!

417 :山師さん:04/10/29 02:17:48 ID:rAQAHzjm
>>415
おせーよ

418 :山師さん:04/10/29 02:26:15 ID:GxFA4/fa
>415

そういうのに勢い余って初心者が手を出しても
大抵急降下で大損ぶっこくよ。買ってもたまたま
勝てただけと思ってたほうがいい

419 :山師さん:04/10/29 02:53:31 ID:IStLuXx+
>>418
かなり下で待ってるんでその心配無用。
さくらには騙されません。w

420 :山師さん:04/10/29 02:55:12 ID:DTUdgNho
>>418
初心者ですが絶好のカラウリのチャンスなので狙ってますよ

421 :山師さん:04/10/29 03:21:57 ID:28N38xKz
結局株を買う目的なんて様々で、個人で負けてるやつはアドレナリンをだすために買ってるんだ。
目的を達成できてるってことは勝ってるって事。

↓で、おきまりのニート君、例のメッセージをよろしく(笑)

422 :山師さん:04/10/29 04:48:09 ID:DTUdgNho
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 自分は勝ち組だと思ってる
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \  ニート(24・男性) 
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \ 
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     /

423 :山師さん:04/10/29 23:58:33 ID:xQ8ZxW9T
あのニート野郎もすっかり有名人になったな

424 :山師さん:04/10/30 00:51:43 ID:BbSmRH4Q
オリコンで倍かあ。
折り込んでバイ(売り)じゃないんだろ。
ど素人の体験だね。

株でも相場でもギャンブルでも営業でも、売買が完結してナンボなんだよ。
途中経過で「これだけ儲かりました」って言ってるようなもん。
バカだな。

いつ売るんだよ、売って利益が確定したら次はどうするって発想しするのが普通より上のレベルで、
その答えを出すのが達人で、こういうのが儲かる者の究極のテーマ。

425 :山師さん:04/10/30 05:42:56 ID:ADZ5Yn1+
>>424
いつ売るかはもう決めてある。
だが、何時かはここには書かねーよ。w
もうここまで来ると、一気に落ちても漏れの購入額までは
数日かかるので、安心してみていられる。
最近買った香具師はドキドキかもしれんが。

426 :山師さん:04/10/30 05:54:01 ID:jCbPZ/i7
大阪ガスと四国電力だけにすればいいのに..

427 :山師さん:04/10/30 06:14:15 ID:M+bSUlyr
武田薬品工業だけにすればいいのに..

428 :山師さん:04/10/30 14:25:54 ID:yEQCDLIh
やはり、時間分散と地域分散は必要だろう。
日本が悪い時でも、ある程度カバーできる。
中国のH、レッドチップあたりなら来年の安そうな時など買っておけばいい。
なんせ、あの国では10%近い経済成長がないと内陸部の発展ができず、
農村農民の不満が爆発しかねんからな。
それから、オーストラリアもこれからの国だから、有名どころを持って
おけばいいと思う。

429 :山師さん:04/10/30 14:29:21 ID:3dKTk0c7
儲かってる個人のサイトリスト
http://blog.with2.net/link.php/20829
http://blog.with2.net/link.php/5460
http://blog.with2.net/link.php/16026
http://blog.with2.net/link.php/12133


430 :山師さん:04/10/30 14:35:43 ID:0nAYGzw+
損していないという意味なら半分以上いるでしょ。。。

そういやデイトレーダー人口は日本国内では過去最大だそうだ。
アメリカではピーク時の10分の1以下になったそうだが・・・

431 :山師さん:04/10/30 15:07:19 ID:5MzWWEET
イラク被害者死で来週、日系平均下がる?
そこまで影響ない?航空関係が下がるだけ?

432 :山師さん:04/10/30 15:09:08 ID:aIOJsbZ1
>>431
国内も冷めてるし、影響ないんじゃないかな?
そんなことより大統領選挙ですよ。

433 :山師さん:04/10/30 15:51:51 ID:GZDzoTDj
>>430
ああ、それは絶対ないな。
含み損は損じゃないと言うならそうかもしれないが

434 :山師さん:04/10/30 16:17:17 ID:Gpz2kH8O
記録してないから、買っているのか負けているのかわからん。
国債でも買ってたほうがリターン多かったかも。




435 :山師さん:04/10/30 18:22:05 ID:5MzWWEET
>>434
ああ、それなら確実負けてる

436 :山師さん:04/10/30 18:27:47 ID:knJvtHRa
もうデイトレじゃ儲からんだろ、ぶっちゃけ

437 :山師さん:04/10/30 18:30:50 ID:650SrZrD
>>436
やっと分かったの??

438 :山師さん:04/10/30 18:39:50 ID:5MzWWEET
もう・・って・・?
今と昔、デイトレなにか変わったか?



439 :山師さん:04/10/30 19:18:05 ID:GZDzoTDj
>>438
人数が増えた。
人数が少ないとデイトレとそうじゃない人との戦いで有利さがあったが、今はデイトレ同士の戦い。

440 :山師さん:04/10/30 19:54:49 ID:jPMN8VOG
ハナビや固執ジかぶれの素人デイトレがやまほど増えた
人生棒に振ったとは知らずに・・・
バカな奴らだよ

441 :山師さん:04/10/30 20:16:33 ID:6dNuGLqe
>>418
だったらある程度儲かった値段で売りで指値を
いれて置けば良い事。下がってきても指値に引っかかる
から。 下がってきて大損?あなた株やった事ある?(w


442 :山師さん:04/10/30 20:27:47 ID:faO5WHd7
>>441
そうだよね。指した値段で売れるから絶対負けないよね(^^)

443 :山師さん:04/10/30 20:39:24 ID:GZDzoTDj
うーん。 441の見事な釣りに 442がひっかかったという図式か。 
そういう時は素直にマジレスしておいた方がいいのに。

例:
>>441
ああ、あなたはW指値が使える証券会社をお使いですね。
でも全部の証券会社がそれをやってくれてる訳ではないんですよ。

444 :山師さん:04/10/30 20:50:14 ID:O5khUENA
デイトレよりも注目銘柄持ち越し前場exitが
パフォーマンスいいよ。
ニチモウ・巴・木村・植木の類は持ち越しがないと
全然うまみないし。
これならザラ場ずっとウォッチしてなくても
いいからリーマンの漏れでも大丈夫だ是。

445 :山師さん:04/10/30 20:59:08 ID:GZDzoTDj
マジメな話、急騰銘柄に急騰中に飛び乗る作戦は、成功率は高いが失敗率も高い。
業績の裏付けの無い急騰は 急落もし易いからね。

業績の裏付けの無い部分は最後に引いた奴が損するしかないわけで
それに後から乗るってのは、カモになる為に乗るようなもの。
先に買って、先に売ったものだけが勝てるゲームだよ。

どうしても、そういうのが好きなら、
20くらいに割安銘柄に分散投資してたら、月に1回くらいどこかで急騰するから、
急騰が始まったら、その利益の範囲で買い増しする方がいいよ。
1枚買ってた銘柄で100円が120円になった時に、もう1枚買い増せば、
平均110円で買えたわけで110円になるまで我慢出来る。
さらに値上がったらまた買いましてゆくわけ。
利確も同じく、少しずつね




446 :山師さん:04/10/30 21:39:42 ID:9pl1DL5q
>>439
人数が増えたということは、
腕に覚えのある人間には、有利じゃないの。
要するに、デイトレ初心者の負け組み予備軍が
増えたってことでしょう。


447 :山師さん:04/10/30 21:54:54 ID:GZDzoTDj
>>446
お互いに食い合いを始めると、たぶん市場そのものが廃れてゆくだけでしょ

448 :山師さん:04/10/30 22:19:02 ID:yEQCDLIh
友達が仕事が暇なのでデイトレしたいという。
りそなや住金のような出来高巨大の所で1.2円抜くだけでは段々と
アホらしくなるから、止めときましょうと言いました。

449 :山師さん:04/10/30 23:43:06 ID:9pl1DL5q
>>447
お互いに食いあって引き分けってのはないと思う。
デイトレ勝ち組と負け組み退場組に分かれるんじゃない。
それで、勝ち組デイトレーダーに
なりたいと思うデイトレ初心者が新たに参入。
以下繰り返し。

450 :山師さん:04/10/30 23:51:34 ID:TYv6+ITb
>>449
いや、それは廃れるということでしょう。退場した
人が戻ってくる率は計測したわけじゃないが、
ほとんどないと思う。
つまり、株に手を出して火傷して、もう戻ってこなければ、
廃れて終る。向いていないのに何度もやれば、
樹海に逝って戻ってこなくなる。
したがって、ある時期をピークに市場そのものが廃れる。

451 :山師さん:04/10/30 23:59:09 ID:knJvtHRa
>>449
そうかね?そうならいいね

452 :山師さん:04/10/31 00:26:32 ID:PzByd1yc
市況がよくなると鴨がドンドン供給されるからね。

453 :山師さん:04/10/31 00:27:42 ID:joEbpWTY
既に255先物も、半年前に比べて全体にロウソクの幅が狭くなってきたでしょ?

提灯すぐつけてくれるカモがいるならドカドカっと動かして、提灯つけさせて提灯にぶつけて利益が出来たわけだけど
それが続くと、防波堤戦法で押し返した方が勝つようになってくる
今は、もっと細かくチャートを作って、セオリーで打ってくる奴を騙すようなスタイルを試している。
こうして、あらゆるセオリーも混沌に放り込んでしまい、結局は勝てなくなり打ち手がいなくなる。
日中足が狭くなるとオプションの有利さが無くなり、売りも買いも勝てなくなる。

勝てる方法が無いのに、そこで生息する方法はなく、勝てる人がいなくなれば誰も新規参入しようとしなくなる。

454 :山師さん:04/10/31 00:28:54 ID:WshUqic+
>>450
デイトレーダーというのは、
これから、ますます時流に乗って
注目され増殖していくと思いますよ。
むしろこれからが本番でしょう。
働く意欲のないニートや
リストラされた就職先のない中高年やらが増えれば、
デイトレ予備軍はいくらでも出てきます。
MIQなどというマンガもありますし。
なにより楽そうでしょ。
今の時代、ここがポイント。
マウスをクリックしてればいいんですから。
傍から見てるとそう見えるはずです。




455 :山師さん:04/10/31 00:35:09 ID:cpWRnqdN
なんで株をやるという話がいつもオプションとか先物になるんだよ。
そういうのは上級の一部しか向いていない。
最近は、日々激しく動かないと株を語るに足らずというような雰囲気があり、
またそれにつけ込む証券会社があるからな。

456 :山師さん:04/10/31 00:36:55 ID:fGxdbIML
>>454
あのさあそもそもが・・と説明しようとしたがめんどくさくなった

457 :山師さん:04/10/31 00:40:39 ID:VAWjqRSZ
>>456
あますとこなく語れ。俺が聞いてやるから

458 :山師さん:04/10/31 00:45:01 ID:WshUqic+
>>456
なんだー。
おもしろくないなー。


459 :山師さん:04/10/31 00:45:25 ID:1QXSHfoY
商品先物では20万を二年で800万にして大幅プラスだけど、
株でははじめて三ヶ月で小幅マイナス。
株のほうが簡単だと思ってたけど、なかなかむずかしいね。
テクニカル派なんですが、どちらかというと商品のほうが理論的に動いてくれてるような印象がある。

460 :山師さん:04/10/31 00:48:26 ID:VAWjqRSZ
>>459
めうつりするっつーか絞りにくいってことか?

461 :山師さん:04/10/31 01:19:12 ID:Br43lOYa
エキサイト 11/2 JQ上場・・・

462 :山師さん:04/10/31 01:26:33 ID:vXysQna8
>>440
まあ、リーマンだって給料安いし、リストラなどもあってけっこうリスク高いから
いいんじゃないの。


463 :山師さん:04/10/31 01:57:00 ID:WshUqic+
>>462
そうそう。
魅力のある職種なので、
参加者が増えるのは致し方ない。
アイドルやミュージシャンになりたがるのと一緒。


464 :山師さん:04/10/31 02:18:01 ID:ueP+MSzT

経理をしてる奴が、東北の支店数店舗に行ったら
年間利益になった人間は、ゼロだったそうだ。
その年は、日経平均が大幅上昇した年だった。




465 :山師さん:04/10/31 02:19:40 ID:Br43lOYa
そうだな。
だが、アイドルやミュージシャンで成功するよりかは
成功率高いし、誰にでもチャンスはあるよな。

会社勤めはリスクがないとでも言うのだろうか?
そう信じてるならめでたいな。
使えるだけ使われて、病気にでもなれば邪魔者扱い
ヘタすりゃ過労で死亡。真実は闇へ・・・・

人生一回しかないし、人生はゲームそのものだ。

466 :山師さん:04/10/31 02:21:52 ID:7gUgTj+v
人生ゲームをリアルでやってるようなもんか。

467 :山師さん:04/10/31 02:32:17 ID:h39cv0gF
株式売買の成績の優劣は、トレーダーの知能指数とかなりの程度、
正の相関があると思う。
儲かってないヤツは、自分は馬鹿ですと告白してるようなもの。
馬鹿はさっさと株なんてやめたほうがいいよ。
カモにされるのがオチだから。


468 :山師さん:04/10/31 02:40:39 ID:7gUgTj+v
>>467
東大生ならほとんど勝ってると思うか?
複雑な計算やデータの分析で勝てるならコンピューターで充分だ。

相場の世界に必要なのは勘とセンス

469 :山師さん:04/10/31 02:40:46 ID:IoHwJ0vl
>>465
そうです。そうです。
かっこいいですよ。
キャバ嬢に
「年収は最低でも1000万はかたいよ。
 最高の年で5800万ぐらいだったかな・・・
 忘れちゃったけど、そんな年も確かあったよ。
 まあ、でもお金にはそんなに、こだわってないんだ。
 普通に食べていければね。そのくらいの自信はあるし。
 なにより自由だしね。
 今の暮らしで一番、気に入っているところはそこなんだ」

 勝ち組になれさえすれば・・・
 デイトレは夢があります。

470 :山師さん:04/10/31 02:44:11 ID:xKSrTC4g
夢かぁ・・・(゜o゜)

471 :山師さん:04/10/31 02:45:35 ID:h39cv0gF
>>468
>複雑な計算やデータの分析で勝てるならコンピューターで充分だ。

勝てるよ。ちゃんと分析している人間がほとんどいないだけの話。

>相場の世界に必要なのは勘とセンス

勘で恒常的に勝てるわけないだろ?何回かはマグレで勝てたとしても
何千何万回のトレードで、そんなもので勝てるわけない。

472 :山師さん:04/10/31 02:50:09 ID:VAWjqRSZ
与えられた時間と種が平等ならオツムノ勝負だろ

ただその限りでない点が考慮されてないね

473 :山師さん:04/10/31 02:52:35 ID:O1PWIMFE
>>468
勘とセンスじゃ勝てない。

474 :山師さん:04/10/31 02:56:39 ID:O1PWIMFE
>>471
ちゃんとした分析ってなんだ。
世界中の学者がトライしてダメだったものを君は解析したのか?

475 :山師さん:04/10/31 03:02:46 ID:Um7XQrPi
もしも、会社が吸収される場合、吸収されちゃう側の株
ってどうなるんですか?

476 :山師さん:04/10/31 03:08:24 ID:O1PWIMFE
>>475
質問は質問スレへ。
合併比率に従って株式が割り当てられる。

477 :山師さん:04/10/31 03:09:28 ID:KEQ1deeU
真面目な話、やっぱ経験は重要だ
経験と共に腕も上がっていく


478 :山師さん:04/10/31 04:02:26 ID:Bs0DYEZ3
↑でワラントに変えたと言った者だが、ワラントはいいぞー。
ワラントを始めたら株がバカバカしくなったね。

沢山の銘柄があってそのほとんどはボロボロなものばかりだが、
中にはこの下げ相場のおかげで値が下がって買い時になってるお買い得がある。
今は某硝子大手と部品大手だ。(他にもあるが、これが一番効率がいい)
基準価格がいくつもあるから自分で見つけろ。
2割、3割の上昇じゃなく、2倍、3倍が目の前にある。
こんな良いタイミングは滅多にないだろう。

ちなみに一昨日の上げ相場で俺が買った時から一日で50%増しになったが、
翌日、下げたのでお買い得に戻っている。
その位、上げ下げが大きいが、本格的な上げ相場になれば3倍は見込める。

逆に下がれば、消えてなくなるからリスクはあるから株を買う10分の1位の予算で買うのが正解。
株を買って下げればなくなる範囲だな。

10%位は下げて消えるの覚悟だろ?
消えるの覚悟の額で買えばいい、それで充分株と同じ利益が狙える。
ただし期限があるから、期限に達しなかったらこれも消えてなくなるリスクもある。
期限が近いのが効率が良いが、オジャンになる率も高い。
念の為。

479 :山師さん:04/10/31 04:08:37 ID:Bs0DYEZ3
もうひとつ、メリットがあった。

株価が下がり始めても株価の10%の予算で買えば、10%の損きりで終るというメリット。

これはハイリスクじゃなくてローリスクになる。

480 :山師さん:04/10/31 04:15:49 ID:O1PWIMFE
>>479
ならねーよ。


481 :山師さん:04/10/31 05:56:02 ID:PzByd1yc
>>478
 カバ藁なんてやってるのは痴障だけだよ。
 ま せいぜい金男に金を貢ぐんだね。

482 :山師さん:04/10/31 11:11:09 ID:OPIV+CFV
沖は酷いです
http://www.oki.com/jp/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1087392569/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1059900496/l50

483 :山師さん:04/10/31 12:00:23 ID:H9hob2hM
http://www.mag2.com/m/0000142490.htm

484 :山師さん:04/10/31 15:11:30 ID:jFEF3CgX
リーマンで駄目な奴は株でも駄目。
株で駄目な奴はリーマンでも駄目。
何事も研究と根気なのだ。

485 :山師さん:04/10/31 15:28:19 ID:6iIer5gf
>>469
なんで語る相手がキャバ嬢なんだよ

486 :山師さん:04/10/31 15:30:52 ID:2QZp6MXu
>>459
商品は実需のヘッジも入るから、実需があるぶん理論的に動きやすい。
投機的なプレイヤーと、ヘッジプレイヤーがバランスしてるんだろうね。

でも株は商品と違ってどうしてもその銘柄を買わなければいけないという事がないしね。

487 :山師さん:04/10/31 15:34:19 ID:ghPZgOfh
アメリカの有名な投資家

彼は15歳で相場の世界にはまった。
親に見つからないようこっそり親の名義で口座を開いて売買を始めた。
株に関しての知識はほとんどなく、安く買い高く売れば儲かるという知識だけだった。
それまでチャートを眺めてきた彼には、売りどきと買いどきはわかっていた。
彼には天性のチャートの動きを読む才能があった。

その年、彼は2万ドルを400万ドルにまで増やした。

488 :山師さん:04/10/31 15:43:03 ID:WshUqic+
>>485
そりゃ、嫉妬されるからですよ。
相場で食っていけるなんて。
だから、そうゆう話は、
キャバクラとかクラブで話せばうけますよ。

489 :山師さん:04/10/31 15:50:01 ID:jFEF3CgX
ま金だけ手に入れるんであれば優秀ならば
専業で株が手っ取り早いな。
しかし株で食ってますって胸張って言えるか?
世間じゃ株=競馬・パチンコと同レベルだぞ。
やっぱ定職持ちながら株でも儲けるのが
人生考えるとベターな希ガス。

490 :山師さん:04/10/31 15:53:58 ID:ghPZgOfh
一番ベストは

会社いきながら株→株で儲けて会社は辞職。事業起こす。→事業+株の生活→老後のほほん

491 :山師さん:04/10/31 16:14:02 ID:WshUqic+
>>489
「うーん、月にに少ないときでも200万はかたいかな。」
とつぶやいてみてください。
一般的な定職のサラリーマンなら、
笑顔がきっとひきつります。
勝ち組であることが実感できますよ。


492 :山師さん:04/10/31 16:16:47 ID:+x2qBY1d
会社いきながら株→株で儲けて会社は辞職→旅行三昧→老後のほほん


493 :山師さん:04/10/31 19:09:50 ID:k7Mq040x
普通のリーマンが大儲けするには株しかないからな

494 :山師さん:04/10/31 19:18:30 ID:+x2qBY1d
>>493
逆玉もあるぞ

495 :山師さん:04/10/31 19:24:44 ID:WshUqic+
>>494
一生、しりに轢かれて、
頭があがりませんよ。
それで嫌われて、
離婚されたら、また貧乏ぐらし。

496 :山師さん:04/10/31 19:32:02 ID:+x2qBY1d
>>495
フィンガーテクで女を性奴隷にすれば万事OK 。

497 :山師さん:04/10/31 19:40:53 ID:WshUqic+
>>496
そうすっね。
頑張ってください。

498 :山師さん:04/10/31 20:38:28 ID:ydbj6HB0
名古屋で株で儲けてビルから札束ばらまいてた人がいたけど

499 :山師さん:04/10/31 20:42:14 ID:XkvpFGYz
逆玉で乞われて婿になり、姑にもすんごく好かれてる、大成功したリーマンを知ってるが、



名前は金太郎とかいう、元暴走族。

500 :山師さん:04/10/31 20:58:07 ID:RIqXkRUI
>>498
為替じゃなかったっけ?

501 :山師さん:04/10/31 21:01:51 ID:/sfKs9Q8
>>500
あしぎん株でぼろ儲けしたんだよ
で、jばらまき。
今はハナビの会社にいて独立画策中らしいが

502 :山師さん:04/10/31 21:26:49 ID:yVOWP1Hz
>>488
それは営業トークなのでは。。。
相手はお客の話を聞くのが仕事ですし

503 :山師さん:04/11/01 00:22:03 ID:8j7eGw2m
>>499
逆玉じゃないじゃん。
しかも、スーパーサラリーマンだし。

504 :山師さん:04/11/01 00:29:01 ID:iUNPKsLj
デイトレをやるサラリーマン金太郎

にあわねえなあ

505 :ジェンキンス:04/11/01 00:29:19 ID:FvZWoBen
え?ほんとにドルマキ君は、ハナビさんの会社にいるんですか?雇うハナビさんは、すごいよ。

506 :山師さん:04/11/01 00:32:14 ID:krkywhvv
>>471
どんな分析をしているのか興味津津

507 :山師さん:04/11/01 00:32:45 ID:iUNPKsLj
2ちゃんでホントのことが語られるわけがない。



508 :山師さん:04/11/01 00:33:35 ID:UL9U+TYu
>>507
ということは>>507の説も嘘になるわけだが

509 :山師さん:04/11/01 00:34:25 ID:iUNPKsLj
>>508
アタマいい!

切れるね。

510 :山師さん:04/11/01 00:43:12 ID:krkywhvv
サラリーマンが株で儲けるとしても、スイングくらいだろう。
それに本業が忙しければ、株を研究している暇なんて
ないだろうし。

511 :山師さん:04/11/01 00:52:20 ID:OHvhPyYy
>>510
サラリーマンですが、毎日パソコンの前に座ってるだけなので
デイトレしてます。それまでは毎日2chづくめでしたよ。

512 :山師さん:04/11/01 00:56:02 ID:iyvkA+Ay
半分の人が勝って、半分の人は負ける。

513 :山師さん:04/11/01 01:05:43 ID:OySQ6LOa
投資雑誌に出ているような新人王候補は追わないで、あほかと思われる
銘柄を自分で選んで数年待つ。
元々安値放置だから下ブレが少ないので負けないし、上がれば数倍となる。
例:AOCホールディング


514 :山師さん:04/11/01 01:14:59 ID:xnWLDYlU
>>511
もし、本当にそんなことが
可能な仕事があるなら最強ですね。
デイトレしながらできる仕事なんて。


515 :山師さん:04/11/01 01:18:59 ID:hllbYA/F
>>514
そんな会社って結構あるよ。
俺が行ってるとこも一日中ほとんどすることなくてパソコンの前に座ってるだけ
前なんて夕方までネットゲームにはまってて上司に後ろから肩たたかれたときはドキっとしたよ。


516 :山師さん:04/11/01 01:25:10 ID:PMOd3whZ
マジかよ。役所くらいかと思ってたよ。
いったいどんな業種のどんな仕事なんだ?
聞いた事がないよ。

517 :山師さん:04/11/01 01:26:51 ID:8j7eGw2m
>>515
ほんとっすか。
何関係の仕事なのかな。

518 :山師さん:04/11/01 01:26:53 ID:dQRoL+Oy
役所は意外に忙しいよ
時代はかわりましたとさ

519 :山師さん:04/11/01 01:39:13 ID:iUNPKsLj
だからあ、2ちゃんの言うことを信じるなっての。

そんな根性だから株でもなんでも、はめられるんだよ。

520 :山師さん:04/11/01 01:43:37 ID:iUNPKsLj
いや、中にはホントの事を言ってるなってのもあると思うが。

本物・・というのか、そういうのは詳しく語るし、理屈抜きで伝わってくる。

521 :山師さん:04/11/01 01:54:10 ID:iUNPKsLj
あ、ちゃうわ。

本物は詳しいというより、行間に「念」のようなものがある。

数行でも、詳しいと思わせる力がある気がする。

522 :山師さん:04/11/01 09:35:55 ID:Y5i6uDt0
>>520
よく出来た偽物かもよ

523 :山師さん:04/11/01 20:31:29 ID:krkywhvv
>>520
これは真実。

524 :山師さん:04/11/01 20:39:38 ID:83TOH7kt
>>523
妄想だよ

525 :山師さん:04/11/02 23:39:40 ID:LOufDxLo
なぜここにきてアラ石を。 悪魔くんだ。

526 :山師さん:04/11/03 00:51:58 ID:e9kalWNs
アラ石は今やカラ売り専科銘柄になりますた

527 :山師さん:04/11/03 02:17:34 ID:fB8FJvXM
アラセキは500〜700のレンジでした。
ここでアホルダーになった人の勝利。
今1,600から1,100のレンジか、もう少し低いかも。
ここで売っても倍あるし、我慢してもいい。
大阪や名古屋には、放置された低位銘柄がいっぱいあるぞ。


528 :山師さん:04/11/03 02:35:30 ID:fB8FJvXM
尚、放置の全部がいいのではなくて、たまに隠れている鉱脈を
捜すのが楽しいのだ。
数字だけでなくて、アイアールに地方2部のくせに力をいれている
とか、キャッシュフロー分析までホームページで解説してある所
はなんかくさいだろう。
その反対に業績は極めていいのだが、業績見通しが過度にネガティブ
なところも要注意。これは、役員連中にやる気がない証拠。
しかし、外人はこういう所にも目をつけて株主提案とかしてくる
可能性があり、場合によって大爆発する。
また、ある特定分野では圧倒的なシェアを持ちながら、注目が
集まっていない会社など。

529 :山師さん:04/11/03 06:48:12 ID:nkYsNo5C
大証だけ上場の業績のいい会社探すといいかも

530 :山師さん:04/11/03 20:30:48 ID:uagoRePQ
 大証2部とか こんな株価なんだと思うと面白い。
 復唱単独上場銘柄なんかになると流動性無しで死にそうだけど・・・

531 :山師さん:04/11/05 00:08:26 ID:oDM+acsl
>>530
いや、大証2部でも十分流動性キビシイぞ

532 :山師さん:04/11/05 08:15:27 ID:LDbnjXU/
気配値が見えるだけ ちょっとマシかも>>代償2部

533 :山師さん:04/11/06 01:34:58 ID:x7Hme7Hf
名証最強伝説


534 :山師さん:04/11/06 02:15:20 ID:QYaDsQzf
本当にいつも杏を支えてくれてありがとう。この場所があるから、寂しい一人暮らしも乗り越えていけるの。

535 :山師さん:04/11/06 09:31:34 ID:+MR0WbKw
名証くらいの流動性になると上場する意味があるのかと(w

536 :山師さん:04/11/06 11:02:52 ID:osTeETzv
>>535
 名証は最狂でしょ。
 気配値表示の改革をすすめていると思ったら、気配情報提供するのはブームバーグとCSKに対してだけ。
 QUICKでは これからも気配情報見えないの。
 もう 本当に個人投資家のことを考えているのかと小一時間・・・(以下略)

http://www.nse.or.jp/j/t_hot_topics/topics041004

537 :山師さん:04/11/07 02:14:26 ID:f01ZQLVq
売りたい時に売れないっていう怖さを経験してれば
名証だの福証だのに手を出すことの怖さはわかりそうなもんだが

538 :山師さん:04/11/07 18:26:57 ID:N1TjyQQ1
おまいら、最強の証取を忘れていませんか?

http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1088128216/l50

539 :山師さん:04/11/07 18:28:41 ID:sVZv8vzL
50%だ。


〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓 終  了 〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

540 :山師さん@トレード中:04/11/07 19:55:13 ID:/s7EB2tN
NHKスペシャル「マネー革命」より

機関投資家ロイ・ニーダフォッファー
「我々の給料がどこから来てるか知っていますか?それは多数派が
損した金なんですよ」

541 :山師さん:04/11/07 19:57:12 ID:wUm68kJg
6835アライドテレシス 239+49

4753ライブドアの筋が介入 大底から爆発高は
まだ初動!!!来週の祭り銘柄だから乗ること

542 :山師さん:04/11/10 07:13:38 ID:ilj19dFb
ちんこ

543 :山師さん:04/11/12 18:09:11 ID:aookadx6


544 :山師さん:04/11/12 21:32:45 ID:9hden3Q0
売りたい時にうれない地方市場。
だから本来500円であってもおかしくないのが、350円で買える。
でも本当に伸びる会社なら鞍替えする。
それと出来高が少ないところは相場全体が落ちている時、買い手少数に
つき破格の価格で買えることがある。


545 :山師さん:04/11/13 15:48:26 ID:YGozefIU
もうかってるのは10%位だろ。
ほとんどの人は損してるはず。

546 :山師さん:04/11/14 01:01:49 ID:JLPjZ6ID
俺の勝ち負けの基準は大勝か大敗か。
どこから大きいととるかは各々の自由だけど。
だから、勝ち組5%くらい。負け組20%くらい。あとは勝負続行中。こんな感じじゃない?
損切りができなくて塩漬けする人が多いみたいだから、負け組多しで。

547 :山師さん:04/11/14 05:27:12 ID:xHRe8Aqd
大勝と大敗の基準がわからん
種の5割なくせば大敗と思うが、種の5割増しで大勝とは言えんと思うし

548 :山師さん:04/11/14 15:48:11 ID:uHCRWRsX
>>545
 そんなところでしょ。
 どんなに市況が良い時でも3割も勝ってる訳じゃないだろうし。
 市況が悪いときでも1割くらい売りで勝ってる奴もいるだろうし。

549 :山師さん:04/11/14 17:13:37 ID:LG3H1XSt
株で負けることもあるけど、平均的には負けている人は何かが欠けている。
私見で申し訳無いが
@デイ、スイング、長期にせよ、投資のスタイルに一貫性がない。
Aいつも、一生懸命。デイは除く。休みを知らない。
Bチャート、過去実績に拘りすぎ、事後の環境変化を無視する。
Cマネー雑誌を全く信用しないか、或いは全部信用する。
Cソニー、祖父番など同じ方向で動くところばかり集めている。
D一番多そうなのが、待てない。長期あほるどいう意味ではなくて、
半年とか1年の単位が待てない。デイは除く。


550 :山師さん:04/11/14 18:09:48 ID:8vuY2NH+
統計学上2000人〜2500人のサンプルを取れば全体の統計として
信頼出来る調査結果?になるらしい(トリビアでやってた)

551 :山師さん:04/11/14 19:29:17 ID:sAVw2iIF
バナナ好きで、トレード中、ふた房ぐらい食してたら+15kgいった。
そんで、右手がしびれてきて病院に行ったら、脳梗塞の疑いがあるって検査入院。
入院してる間に現物株だけ残ってたのが、売り注文かけ忘れでプチ暴落で含み損。
退院してきたら、散々世話になった母の逝去。父も後を追うように半年後に逝去。
残ったのは、遠方に嫁いだ姉と私。親が建ててくれた家と、わずかな保険金。
今は、専業中に体にしみついた垢を落とすべく体質改善しています。
精神的に病になりそう。特に母親には申し訳ないことした。
母が一番心配していた、先物や株の世界にはまりこんで、心労をかけた。
母を殺したのは私かもしれない。父も寂しく世を去った。私が感じたのは、「相場には悪霊がウヨウヨいる」です。
相場で人生を狂わせた魂が、餌食を探してさまよってる世界です。誰かにしがみついて、エキスを吸い取っていくのです。
私は専業になって5年で一変に老け込みました。精神的に参ってます。暫くは静養するつもりです。

552 :山師さん:04/11/14 19:44:19 ID:vN753FU6
2人居たら、全く逆の取引をする人が居るから50%と予想。

553 :山師さん:04/11/14 22:22:06 ID:ZVle5VwJ
>>552
長期で見たら、絶対そんな50%なんてあり得ない。
株式だけでなく、相場というものは、そういうものなのです。

長期的に利益を出し続けていける人は、ネット取引などない昔から5%以下です。
今でもそのくらいです。

以上、証券会社(複数)にいる知り合いから聞いた話ので、かなり確かです。

554 :山師さん:04/11/14 23:10:53 ID:M9K8qhsB
日経平均で見ても、10年前からインデックスをバイアンドホールドしてたとしても、
負けてるもんな。
ただバブル崩壊の後遺症があったから、特異な時代だったんだと思う。
これからは多分、長期保有のプラスサムゲーム狙うなら、勝てるような気がする。

555 :山師さん:04/11/14 23:26:20 ID:8V+H0Pl+
デイトレって要は
テクノロジーの進歩で
ディーラーの稼業を個人が出来るようになったってことだろ
でディーラーで巧い奴は生涯勝ち続けるし
デイトレする奴でもそれは同じ

どっちも生涯勝ち続けるのって1パー位だろうけど
まあ去年は別としてデイトレで1年勝ち続けられれば大抵は生涯勝てるわけだが

556 :山師さん:04/11/14 23:28:51 ID:L5jEXwzY
専業なのに今年は67万しか儲からん
9月から全然儲からなくなった

人生の終わりが近いな

557 :山師さん:04/11/14 23:29:44 ID:jOXICIcT
就職しろ

558 :山師さん:04/11/15 00:10:53 ID:gRHMSpB1
専業で先月5万しか儲からなかった
今年は3000万稼いだが地震なくしたよ

559 :通りすがり:04/11/15 00:45:59 ID:N7Ylfa+Z
>558

今みたいなインチキ臭い相場だと誰も稼げない気がしますが・・・。

560 :山師さん:04/11/15 00:55:55 ID:krb4IdCy
>>559
禿同。
ダウが上げでも、日経寄り天。
GDP、マイナスすれすれでも、日経爆上げ。

・・・予測しろって言う方が無理。

561 :  :04/11/15 00:57:41 ID:Ynz8cPuO
>>559
今年3000万稼いだのに先月5万しか儲からない奴も
相場以上にインチキ臭い気もしますが副業で尻穴でも
使ってるのか?

562 :山師さん:04/11/15 13:57:19 ID:MN4psfka
3000円を3000万円と書く時点で終わってるよ

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