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【なぜ】39158万円の謎???【出来ない?】+2円

1 :1%長者:04/10/20 21:40:21 ID:Dg3Ra2qq
株板の人々に聞きたいことがあります。
「一日1%資産を増やす」ことを続けると、一年200商いとして、
エクセルで計算すると、三年・600商いで「三億九千百五十八万円」
になってしまいました。
びっくりしました。これではこの世は億万長者だらけになってしまう。
なんだか心配で夜も眠れません。
どうしてこれができないのでしょうか? ちなみに株暦は一カ月です。


↑から半年。現実はどうなったか。続きは2に!!

2 :1%長者:04/10/20 21:42:14 ID:Dg3Ra2qq
 大事なトコだけ面白わかりやすくまとめます。
ちょっとズレるんだけど、初のトレードは天皇誕生日の頃。東急建設で高値
つかみをして、翌日ランキングに載る大暴落。しょっぱなから10万円近くの損。
2ちゃんの意見を聞いて即、損切り。正解だった。それからエンエンとMACDと
ストキャスを元に次の日に1%騰がる銘柄を予想でバーチャ。成功率約75%。
その他、両建てや時間差発注などそれなりにシステムを考え続ける。
そのうち「気配値」の存在に気づく。板を見て本格的にデイトレに挑戦。上がり
下がりの予想は9割方当たった。手数料+600円程度で利確を連発。コスモ
などの月定額制にすれば確実に利益が出てたハズ。しかしコスモは信用の審査
が難しそうなのでEトレでグズグズ。
 8月から9月にかけてSBに絞って8連勝し(その頃はずっとSBウォッチャー)
2ティックなら90%(8連勝ではそんな計算はできないはずだが・・・・)勝てる気
になった。ちなみに、終戦記念日の頃に種を調節して100万にした。それまでの
「勉強料」の十数万円を忘れて、以後はこれが基準。これが尽きたら退場と決める。
 そして・・・運命の9/29。急騰した三井山を高値でつかんで(1ティックの利益率
を高めるため低位株を探していた/2ティックでも確実だと思ったが1ティックなら
100%大丈夫、と思い込んだため)マイナス117.348円で損切り。以後完全にペー
スを崩し、得意のSBもマイナス。さらに焦り、三井山マイナス6.229、50.983、41.236・・・
いままでどんなに損が出ても2万程度で損きりしていたのが完全にペースを崩し、
最期はエーアンドエーマテリアルの急騰に何の戦略もなく飛び乗り、一瞬にして
マイナス133.209円・・・信用の最低保証金を割り込む・・・・。



3 :1%長者:04/10/20 21:43:28 ID:Dg3Ra2qq

 まあ、最期の方は、三井山ストロングホールドする予定だったのが、
急な出金の必要ができてしまい、戦略がボロボロ(もともと余裕資金で
ないのが間違い)。30万を割り込んでいるのはその必要にかられて
出金したからで、終戦記念日の100を基準とすると、現在、56パーセント
のドローダウン中・・・・・・・・・現在にいたる・・・・と・・・・・・゚・(ノД`)・゚・
 もしかしたら、初期の頃のコツコツとMACD比較を続けていた方が
よかったのかも。とにかく、今は逆指し値のできる証券会社にかえて、
二度と損切り遅れの失敗を繰り返すまいと誓ってトレード中・・・・。    
             
みなさまのやさしさと厳しさに触れながら。何にも懲りずに・・・・。いろいろ聞きたいでつ。

4 :旧スレでつ:04/10/20 21:47:26 ID:Dg3Ra2qq
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1085805916/

5 :山師さん:04/10/20 21:55:50 ID:14IXhzDh

   ___ チンポ      新スレです
  / || ̄ ̄|| ∧∧     楽しく使ってね
  |  ||__|| (´・ω・`)   仲良く使ってね
  | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/  
  |    | ( ./     /

6 ::04/10/20 22:09:25 ID:CZiqpTyN
>>2
>天皇誕生日の頃
みどりの日じゃないんだな

7 ::04/10/20 22:14:58 ID:Dg3Ra2qq
>>6
トシガバレタ・・・・・
みどりの日だ。
ちなみに東急建設はその後半年、損切り時の
値段より上にあげてない。
あの判断は正しかったのに・・・・・。


8 :山師さん:04/10/20 22:20:41 ID:14IXhzDh
>>1
前提条件として、元金100万って書かないと。
あと、>>2より、前スレの847
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1085805916/847
の方がよくまとまってたと思うのだが。

9 ::04/10/20 22:24:19 ID:Dg3Ra2qq
>>8
んじゃ、それがテンプレってことで。
いくら反面教師ったって、漏ればっかり発言してても仕方ないな。
今はストロングホールダーだが、どうも焦って売っちゃいそうだな。
また突然の金の必要が底ででたりしたら「ブクブク」ガクガクだもんな。
ああ、早くデイトレぽいことしたい。


10 :山師さん:04/10/21 00:32:59 ID:lZTfskbj
1日1%は欲張りすぎ。
毎月1%の利益で確実に運用できる方法があったら今の持ち株
全部売ってそれに切り替えるよ。

11 :('A`)〜 ◆6slB5Nprrg :04/10/21 00:38:55 ID:UUjyLbLp
新スレおめ
何気に見えないところで成長してますね
どんどんがんがれ

12 :山師さん:04/10/21 00:41:24 ID:lZTfskbj
1はそろそろトリップを付けた方がいいんじゃないか?

13 :山師さん:04/10/21 09:50:18 ID:SN/PVIKa
いくら1さんが居ても275さんが居ないとつまらない。
ここは是非1さんに資金摘んででも追加して、275さんを釣ってきて貰いたい。

14 :山師さん:04/10/21 11:11:27 ID:6m1v2zB0
988 名前:1(退場済)[] 投稿日:05/1/15 21:43:28 ID:Dg3Ra2qq

 長期の投資に目覚めたつもりだったのですが、オーバーイヤーした
3315が暴落・・・もはや立ち直ることはできないかも知れません。
当面は資金の確保に努めますが、再度参戦するかどうかは・・・。
みなさまには大変お世話になりましたが、このような結果になってしまい
残念です・・・・・・゚・(ノД`)・゚・


スレの終わりあたりを予想してみた

15 :山師さん:04/10/21 13:49:35 ID:JKvCJoSE
part2 オメ

シミュレーションに興味があるなら、Delphi 6 でも落としてみたら?
プログラム言語なんで、文系にはツライかも知れんが、フリーだし。

ネットに基礎からの講座がたくさんあるから、ボタンを貼り付けて計算くらいは
すぐにできるでしょう。エクセルよりは融通が利くはず。

株で落ち着かないときは「一枚君」がおすすめ。最小単位で、約定するか
しないか、でもしないだろなーと言うギリギリのところに指値を入れる。
発注すると何か仕事でもしたような気分になるせいか、落ち着けます。

>>14 ハゲワラ

16 :山師さん:04/10/21 16:18:59 ID:UX7KP0xC
今のうちに修行しておけば、次のバブル期にはいけそうな希ガス。

17 :山師さん:04/10/21 16:19:36 ID:JKvCJoSE
と、偉そうに書いてみたら
住友ベークが約定してしまった……
ま、明日は明日の風が吹く。投資は自己責任で……orz

18 ::04/10/22 00:14:01 ID:tZ3pT6wV
別にここは日記スレじゃないつもりだけど、旧スレが落ちそうなので
もっぺんテンプレはっときます。

時系列的に反省してみますと・・・・。
4月、バーチャで株価を追う。
4月、終わり、初の購入、東急建設。MACDと酒田三法による、結果、翌日ランキング入り
の暴落(13%立ったかな・・・)一発目で10万近い損で損切り。
5月、とにくかバーチャで次の日の上昇銘柄を予想(おもにMACDとストキャスティスク
分析。分析、といっても、ただ眺めて予想するだけだが)。的中率75%。一日1%なら
絶対「イケる」と思った。
6月、取引本格開始。まだ実験と称して約定のタイミングを計るなど。
7月、この頃だったかな?「気配値」というものを見始めて、「これを見ればカンタンじゃ
ないか?」事実、ランダムに板を見て取引すると、大抵利益がでた(1000円程度だが)。
8月、銘柄を絞って本格的にトレード。最初はUFJだった(あの、統合ニュースの出る
「前日」の噴火を見て「情報は先に漏れる、知ったら仕舞い」ということを実感。その後、
ソフトバンクに移る。日経225やSQ前の上げを経験。この頃はもう、MACDはまったく見な
くなっている(ソフトバンクでは参考にならない)。
8月末、八連勝。ただし、1〜3ティック抜きのみ。これで「株は成功」と思った。
9月、種を順調に回復するも、スピードに不満を持ち始める。低位株に注目。三井鉱山
の仕手(?)上げに遭遇。
9月末、バンジージャンプの行程逆のような棒上げ、棒下げを経験。確か5分で10パーセン
ト下がった。信用全力のためパニック。
10月、パニック状態のまま、一日で種の半分を失う。特に最後の20パーセントは5分もか
からなかった・・・・・・・・・・・・・・・そして現在に至る。

新人の方、結局、やってみるしか勉強はできない、というのは本当のようです。くれぐれも
ビギナーズラックやパニック中に売買しないように。できれば逆指値注文をおすすめしまつ。

↑↑↑
要するに、「反面教師スレ」だったわな、前のは

19 :山師さん:04/10/23 02:06:57 ID:vE0kxCye
つまり春の上昇相場のバーチャで行けると思って、
リアルデビューしたら下落局面ということか。

20 :山師さん:04/10/23 09:01:04 ID:yh7GFez9
よし、1の為に、毎月1%勝てる方法を教えよう。

ソフトバンクを11月中に4千円になったら買いたいと思ったとする。 
その為には11月中、40万用意して遊ばせなくちゃいけない。この40万には利子しかつかないわけだ。

それで、オークションで、「11月中ならソフトバンク100株を48万で買う権利売ります」 とやる。
スタートは8万円
もし誰も入札しなければ、ソフトバンクが4千円になる確率がみんな低いと思ってるわけだ。
それを参考に他の銘柄を探せばいい=40万を遊ばせなくていい。

このオークションが売れたら8万円手に入る。 
11月中に4千円以下になったら、相手は権利を行使してくるだろうから、実質4千円でソフトバンク株が手に入るわけだ。
4500円で相手が権利を行使した場合、相手に48万払うが、この場合も実質4千円でソフトバンク株が手に入る。
でも、相手は-8万-45万+48万で5万損だから権利行使しないだろう。

で、いちばんオイシイのは、この権利が売れて、相手が権利行使しない場合丸々8万円が儲けになる。
40万の元手で1ヶ月で8万円の儲け=約1%だ。

マズイのは 11月中にソフトバングが3500円になることだ。相手は3500円でソフトバンクを買って>>1にすぐに48万で
売りつけるだろう。 

3500円の株を4000円で買ってしまって馬鹿げているだろうか? 
しかし、そもそも1は4千円になったら買おうと思っていた筈で、その為にお金も用意した。
だから、実際に4千円になったら買っていたろう。 というか実際に4千円になったら買わないなら、相場なんか止めた方がいい。



21 :山師さん:04/10/23 09:11:50 ID:yh7GFez9
さて、>>20が売れた後、実際に株価が4千円以下になると、いつ相手が権利行使するかハラハラするだろう。
そこで今度は
「12月中ならソフトバンク株100株を32万で売る権利売ります」 とやる。
スタート価格はやはり8万円だ。

これが売れたら
>>20の相手が権利行使すれば この相手にはいつでも株を渡せる
>>20を相手が権利行使しなければ、12月始めに自分で株を買っておく(48万手元にあるのだから)

22 :山師さん:04/10/23 11:50:17 ID:amrux+0D
飲茶のスレでここの1にぴったりのレスを見つけたよ。↓

927 名前:名無しさん@お金いっぱい。 本日のレス 投稿日:04/10/23 09:49:20 /rL6XWzo
ディトレが流行→新規参入者増える→スキャルピングに付いて行けない
→スイングに手を出す→スイングで大きく貼る→スイングの怖さを知る
→又こつこつ1ティック抜きで頑張るとのたまわる

此れを何度か繰り返し気づけば樹海の闇は暗くなっていく…

23 :山師さん:04/10/23 14:26:38 ID:TM7jc6Dt
            i.>>1.i、,     i.>>1.i、
            |ニニ|:|     |ニニ|:|
           |四三四i\    |四三四i\
           |三三三|ミ|    |三三三lミ|
           |三三三|ミ|    |三三三lミ|
           |三三三|ミ|    |三三三lミ|
           |三三三|ミ|    |三三三lミ|
           ,あぼーん|ミ|    |三三三lミ|
           |三三三|ミ|三三|三三三lミ|
         ;`(´⌒;;:⌒w;;⌒`)`;:|三三あぼーん
          (´⌒;;:(´⌒;人;;从:|三三三lミ|
           ;;(´⌒;:⌒`〜;、;`(´⌒;;:⌒∵⌒て ゚
          iニニニニニ。、ニ(´⌒;:⌒`〜そ"。
          iニニニニ;"(´⌒;;: 人;;从;;;;:人)"; `

24 :1(これでも反省中):04/10/23 18:27:52 ID:7/k0IAlX
>>22
よく見た!
つまりそこを曲げていけばいい訳でつね。

ディトレが流行→新規参入者増える→スキャルピングに付いて行けない
→スイングに手を出す→

ここまで来ました。しかし次の・・・スイングで大きく貼る→
→種がないので張れない→中期ホールド

ときてまつ。しかし、このままでは1%にすすめない・・・。

>>20-21
一回読んだだけでは理解できまつえん。ていうか、

>オークションで、「11月中ならソフトバンク100株を48万で買う権利売ります」
なんて、やってるひといるの?? それは合法??


25 :山師さん:04/10/23 19:02:35 ID:yh7GFez9
>>24
ごめん、判らないのも当然。 俺の書き間違いだ。
>>20で売るのは 売る権利=プットオプション >>21で売るのは 買う権利=コールオプションだ


で、株券を個人で売り買いする事は可能です。
公序良俗に反しない限り、権利を個人取引する事も可能です。
肩タタキ券を 個人的に販売しても問題ありません。


ただし、オプション売りが合法かどうか微妙な点がいくつかあります。
賭博と解釈されかねない点がある事、
出資法にひっからないかという事、

でもやる気があるなら自分で関係機関に聞いて自分で解決して下さいね。


26 :山師さん:04/10/23 20:39:58 ID:yh7GFez9
あっと、もちろん市場を作ったり転売可能な権利の格好におすると、証券取引法の下に入るが
企業同士の取引なら普通にされてる合法的なものだ。

知りあい同士が、そういう契約を交わすのに何の違反もない。

ただ、個人がWebを使ってやると、特に差金決済だと、外形的には賭博に見えてしまうという事、
そして元本保証に見られかねない書き方をすると、出資に見られてしまうという事。
これに注意すればいい。

27 :前スレ275:04/10/24 00:40:11 ID:mIo2dxOk
新スレおめでとう。
まさか、このスレがPart2までいくとはおもわなかtt(ゴホゴホ

ふむ・・・。なんかオプション売りの話がでてますね。
まぁ、あえて特になにも言わないけど。

さて、まぁ新スレなったことですし、普通の山師に戻りますかね。
>>1が市場に再戦することになったようなら、また、そのときに。

28 :山師さん:04/10/24 00:46:04 ID:qagvd1SG
スマソ。誘導してあったね。

29 ::04/10/24 06:45:39 ID:ISGub8bN
と、いうわけで、前スレ埋まりました。

('A`)〜さん、Dr.275さん、その他みなさん、今後もよろしくお願いします・・・・
って「育てスレ」じゃないんですよね。

自己分析としては、初心者スレでありながらなかなか進歩しないので逆に
盛んに書き込みがあり、かつバーチャでなく人が損こいている面白さがある、
ってことでパート2でしょうな。

ちなみに、今は信用もできませんが、低位株を中期のつもりでもってます
(トコロガソイツモエライコトニ・・・・アワワワワ)。

ま、そこが倒産してもこのあいだのドローダウンの半分にもならないのですが。

今年中に信用回復が目標かなあ・・・・・・。いや、種回復を・・・・・。

30 :山師さん:04/10/24 09:12:02 ID:sD6sln7G
>>29
金無くなったのに、1銘柄全力なんてまたやってるんじゃないだろうな?
中長期は分散、そしていつでも買い増し出来るように余力を残さないといけないが
金無いとそれも出来ないだろ?
それに、手数料の影響も強くなって、売って買って繰り返したらすぐ負ける。

30万以下で売って買ってやりたいなら、カブドットで1万以下無料使って
1万以下銘柄でスイングやったら?
         最低資金
1491 中外鉱  6,200
1844 大盛工  7,900
4753 ライブドア 340
4830 プライム 1,000
7638 シーマ  9,180
2758 ゼクー  来週100分割予定 500

これだけあるよ。 糞株ばかりだけど、短期売買するなら、糞株の方がいいだろ?

逆ハリ、順ハリ、色々試しても損はしれてる。

31 :山師さん:04/10/24 13:03:58 ID:QbnClj9n
        .__
        ,.._,/ /〉___o ○(ぬるぽ)
      ./// //──∧_゚∧ ─::ァ /|
     /// //~~'~~(‐∀‐ ,)~~/ / .|
    .///_//     "'''"'''"'" / /  |
   //_《_》′─────‐ ' /  ./
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  /
    |                    | ./
    |__________|/


              __
       ,.__=≡/ /ガッ _____
      .// =≡/ /∧__∧:─::ァ /|
     // =≡/ / i#)`Д´) ~/ / .|
    .// =≡/_/ /"'"'"'"" / /  |
   // =≡〈,'/〉゙:───‐' /  ./
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  /
    |                    | ./
    |__________|/

32 ::04/10/25 08:06:13 ID:ssGfahpQ
もともと、経済の流れを知りたいという動機も少しはあって始めた株売買、
スキャルピングをやってたら、あんまり全体に目がいかなかったけど、鉄鋼関係
を持ってると中国の動向とか気になるし、やっぱり情報は広く深く知らないとダメ
ですね。
今持ってるところは鉄鋼なのかなんなのか微妙なトコだし、今回の地震の影響は
どうかな。

災害がローソク足に見えるというのは心貧しいことなのかもしれないけど、実際に
被災者を助けるのも経済だからなー。

今は実際にはトレードできないけど、よく勉強しておこう。結局相場は総合力だって
気がする。


33 :1(順調に含み損増加中):04/10/25 15:38:13 ID:ssGfahpQ
・・・・といっても、ビンボー人の現物だから痛くないもん。

システム作りや「作戦」の前に前提として、
前スレでもさんざんざんざん「1%は無理、神の領域」と言われ続けた。
しかし、「0.33%」もムリだろうか?
0.33%といえば、300円の株で1円、3000円の株で10円、ともに1ティック。
150円程度の低位株では実に二日で1円でよい。
それを信用全力で売買すれば一日1パーセントの複利で資産が増える。

これも夢想だろうか?

問題は「1日0.33%」の目標をいかに実現するかだが、これはけっこういろん
な方法があると思う。実際、あの8連勝の時は実現できていたのだし。

今でも信用回復すればできると思っています。
(ただし、信用全力は30秒間アクビをしているうちに即死の危険あり)。

成長がないと言われそうですが、なんとかやってみよう。


34 :山師さん:04/10/25 16:00:57 ID:67BszpvQ
利率(%)の大小じゃなく、
毎日毎日、儲け続ける(毎日勝つ)事が前提つうのが無理って事なんじゃねの。


35 :山師さん:04/10/25 16:01:17 ID:0A1z2UVo
>>33
パーセントの問題ではなく、全勝が前提だから無理だと言われているんでは?
もう少し長い期間で見たときの儲けならば、もっと高く設定することもできるかも。
期待値は下がるでしょうが…。

36 :山師さん:04/10/25 16:13:41 ID:DS+KoYjv
>>33
というか、それって毎回一銘柄全力前提の話じゃない。
一銘柄全力だと、どんなに安全な賭け方してるつもりでも、
突然悪材料出てそのままストップ張付きの刑なんてのに1回あうと、それで退場でしょ?

小さく分けて勝負する手法じゃないと毎日安定しては無理。

37 :1(順調に含み損増加中):04/10/25 16:28:23 ID:ssGfahpQ
>>34-35
そうですね。これができるかどうか、がすべてですね。
あるいはもう少し値幅を広めにとって目標勝率を低くするか・・・・そのへん
が課題かと。39158万円への。
>>36
その通り! 別に貼り付けにもならなかったのに、56%も資産を失いましたからね。
小分けというか、3銘柄に分けて0.33%ずつを目標にするのがいいかと。ただ、
資産が小さいうちは手数料の問題もかかわってきますね。この作戦の場合、
コスモの月額定額が一番なんだけど、なんかあそこ、信用の審査ウルさそうで・・・。




38 :山師さん:04/10/25 16:36:16 ID:ipVdLNpV
>信用の審査ウルサそう

大多数の人にはうるさい方がいいんだぞ…

39 :山師さん:04/10/25 16:49:33 ID:DS+KoYjv
>>37
だからさ、カブコムの1万以下無料で、まずは自作システムの実験してみたら?
逆指値や、始め値±もあるから、ザラ場張り付かなくても色々試せるよ。

40 :山師さん:04/10/25 17:12:28 ID:ipVdLNpV
>>39
カブコムの自動売買は使い易いですよね。

>1
小金で良いなら
同じような日足を書き易い銘柄を探して、
それに合った条件設定が出来れば、成功するよ。
俺は有線ブロードとマネックスで2週間くらい2段抜きしてたことある。
もし興味あるなら、
上二つの日足を一年くらい調べてみるといい。

41 :山師さん:04/10/25 17:15:09 ID:ipVdLNpV
>>40
誤 日足
正 日中足

だった…

42 :1(順調に含み損増加中):04/10/25 17:19:44 ID:ssGfahpQ
>>40-41
そこ! そこなんです!!!
「日中足」を過去に逆上って調べる方法がわからないのです。
どこか、有料のサービスでもあるのでしょうか?
もしご存じでしたら、ご教授ください。自己責任でやります!
m(_ _m)ペコリ

43 :山師さん:04/10/25 17:23:47 ID:ipVdLNpV
>1
無料であったはずだけど、
俺いま携帯なんだよ…
帰ったらでいいなら、書いとくよ。9時くらいになるけど。

44 :1(順調に含み損増加中):04/10/25 17:24:41 ID:ssGfahpQ
>>43
m(_ _m)ペコリ m(_ _m)ペコリ m(_ _m)ペコリ

45 :山師さん:04/10/25 17:27:20 ID:yTj2uvBA
>>39
1万以下って……
どんな株をやり取りする気なんだ>>1は。

46 :山師さん:04/10/25 17:32:42 ID:DS+KoYjv
日中足か・・・自動売り買いするなら別だが、ザラ場に張り付く手法は、上手くいっても人的制限が出てくるからなあ・・・

4本値で出来る範囲で統計的な処理して 
指値買+Uターン指値売+リレー買 のセットで自動売り買い・・・ってのを今試しているけど
始めた所だからか、そんなに悪くないよ。

47 :43:04/10/25 19:26:41 ID:pvmdAxsg
>1
↓過去の日中足データ(3カ月分)
ttp://trend-surfer.com/

48 :1(順調に含み損増加中):04/10/25 20:03:41 ID:ssGfahpQ
>>47
おおおお! こんなサイトがあったのかああああ!
>>43 さま
ありなとうございます。アリナトール・フランス! トレボン!
ああああ・・・・・懐かしい・・・・・
9/27日、この、墓石のような5分足。わずか5分で株価の20パーセントかと
思える「落ちてゆく焼け火箸」・・・・これがなければいまごろは・・・いや・・・・

あの失敗に学ぶかどうか、それがこれからのすべてを決めるのですね・・・・
そう、あの時失敗していなければ、いつか信用全力でマイナスを経験していた
かも知れない・・・・・ドローダウン56%(現在さらに1%の含み損)。

これからもがんばります。がんばりましょう。がんばってほしいのに・・・。


49 :1(順調に含み損増加中):04/10/27 12:01:12 ID:S2dlkEBo
でも今日はノーポジ。
楽天の逆指し値は便利なんですがUターン注文ができない
(約定後の注文を予約できない)のが残念ですね。あと、せっかく
ひさびさに利益が出たのに二回目の注文を失敗してフッ飛んでし
まいました。
手数料が気にならない種銭になった頃はデイトレでコツコツ抜けました
が・・・やはり「定額制で、逆指しのできるところで、信用」かつ「種は銘柄
を問わないくらいにある」というのが初心者の最低条件かも知れません。

今、信用はやってないワケですが、これでデイトレだと逆に割高になります。

・・・・って、もう半年になるのに、いまさら初心者のおさらいやってる・・・・・。

今はとにかく、信用を回復させて、最も勝率の高かったSB抜きに復帰しよ
うと思っています。


50 :山師さん:04/10/27 12:31:49 ID:fdWcII/e
1さん、商品先物もやってみてはどうだろう?
差金も気にしなくていいし
証拠金も安いし

51 :1%長者:04/10/28 06:09:51 ID:WWbvlJzz
なんか、新スレは静かになってしまいましたね。システムの話でもなく、漏れの
愚痴ばっかだからかなあ・・・。
今日、逆指値使い始めて初めて利益だしました。3315です。昨日、恐ろしく下げま
したがなんと最高値で売り抜けました(含み損があったからアレだけど)。これ、
売りができてたら巨万の富が(種の額から考えるとお小遣いが)できたハズなのに。

ところが、その後調子に乗って5721でひさびさの「1円ヌキ」に挑戦したら・・・・・
逆指値の指定まちがえて上下逆で指示出して(49に書きましたが)1円損・・・・。

ところが・・・・・49書いたあと、昼休みに突然売り買いに巨大な(600万株だったか?)
板が出現して気配値が4円くらい騰がった!!! 「ああああっ! 損したあああ!」
って思ってたら、後場寸前に一気に5円下がって・・・・・・もし指値まちがえてなかっ
たらヘタ打つと3円抜かれてるところでした。ナンテ怖インダ。

ハッキリ言って「ランキング」を使って儲けられたことありません。1円ヌキデイトレ
だったらそれこそランダムに出来高多いとこにあたった方ができる(できた)。
ランキングを使ったデイトレは、たぶんやっている人多いんだろうけど、合わないです。

>>50
まだ株で手一杯です。このスレでもよくすすめられるのですが、1円ヌキがまとも
にできないヤシが手を出したら今度こそ即死する気がします・・・・。

こんなところです( ´ー`)(w

52 :山師さん:04/10/28 07:25:02 ID:uOIvBU20
>>51
それこそ負けて経験値を上げないとどうしようもないよ。
中途半端な金額を市場で泳がせたらそれこそ溶けてゆくばかり。
今の持金全部溶かすつもりで、レバの利いた商品なり、指数オプションなりで勉強すりゃ、
見えるものもあるかもしれない。
まあ、種が無いんだから指数オプションだろうな。
手を出してすぐに勝てる確率は1/2だから一瞬で元に戻れるかもしれないぞ。

それから、金無いんなら、なんでカブドットの1万以下無料でやらないの?
30万で現物の手数料は大きい。これに勝つのは難しいだろ。

53 :1(+2.4%):04/10/28 09:20:52 ID:WWbvlJzz
>>52
ご忠告ありがとうございます。・・・でも、溶かした金額、びんぼっちゃまの
私にはすでにハンパじゃないので・・・・。
実は今の手数料コースは「20万以下ならタダ」なんです。それで、一度
はあきらめたスキャルピングを今日はやってしまい2.4%抜けました。
ランキングその時点で一位の「日成ビルド工業」162-166です。
理想的には三井山の長期で種が膨らんで信用回復がウマーだった
のですが、なんとかこの「手数料無料」を使って20万まで回復できれば
と思っています。

たまたま今日ウマくいっただけなのか、少しは上手くなったのか・・・。

こんなところです( ´ー`)(w
(↑これは今話題の「○○男」)


54 :山師さん:04/10/28 09:53:28 ID:uOIvBU20
ふむ。20万以下無料か。
なら一度に小さく売り買いしてみたら?

監視銘柄のチャート見て、底値で多数小さく指値をしておいて、
約定メールが来たら、ナンピン買い下がりの指値をしておく、
で数日のスイングで利益が出るように値幅を見て売る。
これも一度じゃなく3度くらいに分けて指値する。

値幅取りながら小さく回転を利かせた方が安全で利率が高いと思うよ。

55 :山師さん:04/10/28 12:11:11 ID:pdjUrgaE
流石に225Fは危険すぎると思うけど
プラチナとかだったら1tick500円だし
逆指値は標準装備だし、持ち越しさえしなければ
株より有利な気もするんです。


56 :山師さん:04/10/28 16:57:35 ID:hyV+S5TS
最近は、商品先物するのに、審査ってないんですかね?
あっても、ゆるゆるなのかな?

最近で口座開設した人、教えてほしいです。
昔は、500万くらいは資産が普通にないと無理だったんだが、
今はどうなんでしょうか?

57 :山師さん:04/10/28 17:06:12 ID:hyV+S5TS
>>51
確かに、株でそこまで逝っちゃってるままで他に手を出したら、
やばそうだね。
1円ヌキ・・・。
そういえば、前スレの住人の275さんが一度だけ
その日の取引記録みたいの上げてたのを、
ちょうど運よく読めたけど、
あれこそ模範的なスキャルピングだね。
最初は意味わからなかったけど、数字の意味がわかったときびっくりしたよ。
はぁ・・・。こーいうのをプロっていうんだな。ってね・・・。

58 :1(+2.4%):04/10/28 17:37:35 ID:WWbvlJzz
>>57
そうなんですよね・・・Dr.275にはそこまでしていただいたのに、私自身には
捕まえきれませんでした。スキャルピング・・・・今日は「4円抜いた」って喜んでたら、
その後40円も騰がりっぱなしで、けっきょく!S高! これを喜んでいいのか、どう
なのか・・・・。あのまま置いておいたら・・・・一カ月前の種があったら・・・・。
なんて考えていても仕方ない。先物って、証券会社に審査出さないとできないかな。
とりあえずまだ株価というものがわかってきません。いや、わかりつつあるハズなの
ですが・・・・。すべては結果が出るかどうかですからね。


59 :山師さん:04/10/28 19:51:40 ID:BAl6lYf6
それ絶対駄目思考

数字の上下は現実ではない
最高○○円に騰がっていても
そこで自分が売ることができるかどうか分からない
というよりほとんど無理

成立が1単位でもその値がつくわけだから

自分がその時点で4円でいいと思ったのなら
そこはそれが全て
次にその40円を捕まえられるか検証するだけ

60 :1(+2.4%):04/10/28 20:51:33 ID:WWbvlJzz
>>59
その通りです、ね。
まあ「このままにしておけば・・・」なんてたられば思考は株を
始めた時から捨てているつもりなのですが。
ランキングスキャルピングはなんと言っても「大人の発見」
今日も「こんなに上げて買うヤツがこのままほおって置く
ハズがない・・・」という発想で買ったんです。でも、まさか
ストポまで持っていくとは思わなかった。
「今日の40円より毎日の2円」が発想の基本です。仮に今日
50万とか儲けても、次ち100万損する(実際、そういう没落
でしたし)1ティックでも高確率で抜けるようになれば必ず
資産は増えるはずなんです・・・・この発想は変わってません。

ただ、低位で急騰は昨日の600万株一気売りとか見たんで
コワイわ・・・・・。

61 :山師さん:04/10/28 21:04:23 ID:vKZl2UMF
>>1ティックでも高確率で抜けるようになれば必ず
>>資産は増えるはずなんです

無理じゃねの。

利確は1ティックできても損切りを1ティックですますのは無理だろ。


62 ::04/10/28 21:50:10 ID:WWbvlJzz
「高確率」というのは9割以上ということです。
仮に離隔を1ティク、損きりを2ティクとしておいても、勝率が80%以上ならば
週に3ティックは抜けるはずです。
「なんだ、ふりだしに戻るかよ」といわれそうですが・・・。
『マーケットの魔術師』のマーク・D・クックもストップロスは二倍を
二倍に設定していて「異端の部類に入る」といわれています。彼は
「八回中七回勝てばよいだけだ」と言っていますから・・・

私も「なんらかの方法で」自分のトレードの勝率を高確率にしていくだけです。

とりあえず、これ以外の方法をあんまり思いついてません。


63 :山師さん:04/10/28 22:11:54 ID:hPsMLXZm
>>62 とりあえず>>1は明日どうするのかスタンス教えれ

64 :山師さん:04/10/28 22:16:27 ID:GFyBubw2
損は小さく利は伸ばせって諺しってる?
損きり幅の3倍は利確幅がないとだめって人もいるよ。

65 :山師さん:04/10/28 22:24:54 ID:WWbvlJzz
>>63
ははは・・・・今日、中国関連の株を持ち越してしまっとるんですよ・・・・・
明日こそ永遠のサヨナラかもしれまつえん・゚・(ノД`)・゚・

もし無事に帰ってこれたら、とりあえず大統領選挙が終るまで大人しくして
ようと思いました。
「反応するのでなく、予測せよ」を守らない自分に顔面パンチ!

>>64
これも人それぞれでは? クックが「異端」といっても、じゃあどんな比率
が一般的だということになるし、一般的と勝てるということは別だし。

66 ::04/10/28 22:32:35 ID:WWbvlJzz
すいません、記録あんど戒めです。いちおう、役に立ちそうなことをいうつもりですので。

戒めの一.目標(1%)以上離隔のできた日はゼッタイに二の矢をつがない。今日は
2.4%離隔後、調子に乗って3315買ったら値下がり・持ち越し・中国利上げで完全に
マイナスです。

・・・・って書いてる尻から、地合が良くなったてきたらガンガンデイトレせな定額手数料
の意味がない、とか思っちゃうしな・・・・ま、そのとき考えればよいか。「絶対的な規則」
と「暫定的な規則」は分けておかないと・・・・。



67 :山師さん:04/10/28 22:33:08 ID:M6oVvY6D
>>62
>仮に離隔を1ティク、損きりを2ティクとしておいても、勝率が80%以上ならば

売りと買いに1ティック差があるんだから、
おおまかに言って、1ティック抜くためには、2ティック動かなきゃいけないでしょ。
2ティックの損きりにのためには1ティック動いた時点で切らなきゃいけない。
そんな条件で勝率80%なんてむりぽ。

68 :山師さん:04/10/28 22:36:30 ID:hPsMLXZm
>>1よ、2スレ目まで成長したんだから気合い入れて、毎日の売買をここに記録してくれ。

69 :1:04/10/28 22:53:57 ID:WWbvlJzz
>>68
おうよ! といいたいトコだが、とにくか恥ずかしい。何が恥ずかしいって、ドローダウン
58%と言いつつトレードには20万もつかえてない状況とか(余裕資金じゃなかったんだ)。
でも、できるだけ正直に書いていくつもりです。
とりあえず明日は損の小さいうちに売り抜けさせてくだちい・・・m(_ _m)ペコリ

>>67
うーんできてたけどなあ・・・・。また幼稚園になっちゃうけど「上がる確率と下がる
確率がコイントスのように二分の一なら」そういうことになるけど、「予想」という
ものが有効であればいいわけでしょう。たとえば、明日中国関連の株が下がる
というのはかなりの高率で予測できるワケで・・・。そういうことをファンダか、
テクニカルか、身につけていくことで「確率を上げる」それらの総合力が到達
する先が「1日1%」にがムリだと思えないわけで・・・(マダ)。
それこそ、1%をめざして最終的に0.3%に達しても、「39158万円」は可能なん
ですよね。どのくらい期間が長くなるかは計算できないけど・・・(すぐには)。


70 :山師さん:04/10/28 23:01:43 ID:M6oVvY6D
>>69
「予想」が有効だったら、1ティック抜きなんてしないで、もっと大きな波を
つかまえられるんじゃないの?
そのへんに矛盾があるような気がする。
1%が0.3%になったら、期間はlog(1.01)/log(1.003)=3.32倍になりますな。

71 :山師さん:04/10/28 23:09:24 ID:hPsMLXZm
>>69 恥をしのんで晒せ。それで話題ができて、みなの利益に繋がる・・・かもしれん。

72 :山師さん:04/10/28 23:16:45 ID:M6oVvY6D
>>69
>「1日1%」にがムリだと思えないわけで・・・(マダ)。

僕は1日1%はどう考えても無理だと思ってるんだけど、
>>1の人が何でムリだと思えないのか、僕にはわからない。

質問1) 1月で18%はムリだと思えますか?思えませんか?
質問2) 1年で7.3倍はムリだと思えますか?思えませんか?
質問3) 3年で391倍はムリだと思えますか?思えませんか?


73 :山師さん:04/10/28 23:18:55 ID:9N0g6CNH
>>69
仮に、上がるか下がるか予想できるとしよう。
でも、いくら上がるかはわからないとする。
そこで欲を出さずに確実に1ティックで抜けるのか?
>1は欲張って上を狙いすぎて売り切れず下がっていくのを見続けるだろうな。

74 :山師さん:04/10/28 23:20:26 ID:aDfYpP1a
要するに利益とリスクのバランスを考えろってことじゃないんですかね。
今の>>1を見てると利益は1ティックなのにリスクがそれ以上あるような気がする。
1日1%を銘打つのは結構だけど、それならば損をしたときの下限の設定もするべきじゃない?
その上でそのノルマを遂行するように動いていくって事が大切じゃないかな。

麻雀放浪記の著者、故浅田哲也氏が
「麻雀で最も大切なのは自己管理能力である」
みたいな事をいってたのをどこぞの漫画で見た覚えがある。
株とちょっと通じるものがあるな〜と思って書いてみた。
(株はギャンブルではないってツッコミは堪忍ね)

75 :山師さん:04/10/28 23:23:14 ID:I32zz26L
>>69
>「予想」という ものが有効
だからそれ無理だって

76 :山師さん:04/10/28 23:41:45 ID:CW1EwhmK
一日何%いけるとかはおいといて、1ティック抜きでもそれに徹すれば使えると思うが
1が前スレで失敗したのは欲を出して利確しそこなったからでしょ

77 ::04/10/28 23:45:51 ID:WWbvlJzz
な・・・なんだ、この反響は・・・漏れは電車男じゃないぞ・・・(アホ
>>70
大きな波をつかみにいくのが普通なんだろうけど、とりあえす持ち越すのが
怖くてデイトレでいきたいと、到達するところは同じなんだけど。
(3315は再生株がと思って持ち越し多くなってたら・・・まさか東シナ海の向こう
から撃たれるとは・・・・)
>>71
そうですね。見せるほどのものではないとさんざ笑われた方がいいかもです。
>>72
いや、「3年で391倍を無理だと思ってない」っていう前提で立てたスレですから。
まあ、結果が10分の1でもいいけど、とりあえず夢はデッカク、というつもりです。
なのでムリと思えません、が答えです。
>>73
そこそこ。前スレの後半、まさにそれ。10分で10万円抜けてタネ回復!!!
つぎの5分で25万円落ちた(低位株で50ティック!!!)。そこを学べなければ
完全に壁の中に埋まって復活に失敗して灰になってお墓がウィザードリィ。
>>74
そういうことです。今は「1日1%、ロスカットは2%」でいいのかな、と思って
・・・・・やってないや!! 晒そう。3315は「吹くかも知れんからホールド」
逆指し値は「キリがいいとこよりひとつ下だから・・・・となんと5%近くに設定
してました!!!・・・・いや、こんなに下がるのは有り得ないな・・・・という判断
だったのに、正直、明日、窓空けて下げそうです・・・・・持ち越しはもうコリゴリ。

こんなところです( ´ー`)(すでに笑顔はナイ。明日からはもっとロスカットを
厳密にしよう・・・だけど、すぐ損きりになっちゃうと・・・・・「買いは遅かれ、
売りは早かれ」・・・・)

78 :山師さん:04/10/28 23:48:09 ID:r/yMXD8T
確かに1はリスクとリターンのバランスが取れていない
・リスクの割にリターンが小さい
・リターンの割にリスクが大きすぎる
同じ意味だけどあえて1にこの言葉を送る

いろんな本読んで勉強しているみたいだけど、
いろんな手法ごちゃまぜすぎて手法同士を無効化してる印象をうける


79 :山師さん:04/10/28 23:56:25 ID:r/yMXD8T

・ロスカットをどこに設けるか
・利益をどこまで伸ばせるか、損をどこまで早く切れるか

このあたりでしょう。
あたりはずれの確率を上げようとしても結局は50%を超えることは無いです。
アマチュアはこれを越そうという、いわゆる「錬金術」に血道を上げて
プロは50%以上の勝率は無い前提で、ほかの要素をいじくってトータルで勝ちに結び付けます

まじめで良いスレで好感が持てるけれど、根本のところで間違ってるから、徒労に終る可能性が高いでしょうね。
テクニカルと言うのは、株の売買の行為に結びつく
人間心理の集合体を分析するものだから、ある程度の傾向は、でます。
特に日柄に絡んだものは、その意味ではボリュームも絡むでしょう。

80 :山師さん:04/10/28 23:57:05 ID:GFyBubw2
ルールを適用するとすぐ損きりになるってことでわかんないかな?
無理なんだよ、1ティック下がっただけできるのは。
底値買いができるっていってるのに近いんだから。
実際には天井を掴んじゃうんだよ。

81 :山師さん:04/10/29 00:05:14 ID:3MmWI1Dr
79は1年以上前に某スレでかかれたコピペね

82 ::04/10/29 06:20:51 ID:8vAcQMbu
ん〜
>>79
>あたりはずれの確率を上げようとしても結局は50%を超えることは無いです。
>アマチュアはこれを越そうという、いわゆる「錬金術」に血道を上げて
>プロは50%以上の勝率は無い前提で、ほかの要素をいじくってトータルで勝ちに結び付けます

↑これはホントなのかなあ・・・・違うと思うんだけど・・・。
ああ・・・Dr.275の資料どこにしまったっけか・・・・スキャルピングでも50%は
超えないのかなあ、勝率。

確かに『マーケットの魔術師』なんてプロ中のプロのしかも天才+努力の連中ですら
勝率が90なんて奇跡! の範疇みたいだし。前提が間違ってるらしいけど、まあこれ
でいってみます。反面教師のままでいる気はないけどね。
>>80
>1ティック下がっただけで切るのはムリ
いや、これは比率上のたとえで現実に成り買いしたらロスカットが1ティックでは
即売りになることはわかっていますが。
「天井掴まない」人もいるわけでしょう? 

83 :山師さん:04/10/29 07:01:48 ID:T8EGx6Xw
自分でもわかってるだろうが、言ってることとやってることが違いすぎる。
ていうか、言ってることをひとつもやってる様子がない。
口だけで実行しないならバーチャと同じじゃない?
デイトレ・1ティックのスカルピングを謳うならその通り実行すればいい。
1ティック下に動いたら即損きりも同時に実行で。

84 :山師さん:04/10/29 08:08:26 ID:0saN12bz
20万以下の資金しかないのに、まだ板見て1TICK抜き全力をやってるのか?
それこそ、その時間アルバイトでもした方がマシ。
1%抜いても 2千円にしかならんのだから。

手数料無料なら、それこそ、2万前後の割安株10銘柄1単位づつ
安いところで買い指値して買って、高い所で売り指値して放置でいいじゃない。

85 :山師さん:04/10/29 08:54:38 ID:xr1L0apY
>>56
俺、無職の弱小投機化だけど
ひまわりに口座ひらけたよ
定職もってんならフジFがいいかもしんない
損切手数料無料だし

86 :山師さん:04/10/29 13:35:44 ID:zbh0eqL+
275が見捨てた理由がわかる

87 :山師さん:04/10/29 13:42:21 ID:3nl6u9UM
顔文字の人が見捨てた理由も分かる

88 :56:04/10/29 13:58:17 ID:RPRtK9jO
>>85
ふむふむ・・・。どうもありがとう。

89 :山師さん:04/10/29 16:48:18 ID:jD2LZqnc
1よ、顔文字の人良スレ立ててるから
まずここで勉強しろよ。種銭無くなっちまうぞ・・

はじめて株板に来た人が見る誘導スレ
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1094154601/



90 :山師さん:04/10/29 19:25:53 ID:0ekQLRSi
275は某大学教授
書き込みみてわかった

91 :1(DD59%):04/10/30 00:15:41 ID:v/BCD0Hk
とりあえず、今日の報告。
3315を328で持ち越していたのを321で損きり。
現在稼働種銭16万円。
もう、低位株も買えなくなりました。
生活費に回している25万円を再投入しないとトレード
続けにくいです・・・。


92 :山師さん:04/10/30 01:27:45 ID:qqqiXG5R
>>1 自分では気づいていないようだが…
残念ながら、投機の世界ではその状態を「死んだ」と表現することが多い。
早く生き返ってね。

93 :1(DD59%):04/10/30 06:59:31 ID:v/BCD0Hk
みなさん、アドバイスありがとうございます。
>>84
>手数料無料なら、それこそ、2万前後の割安株10銘柄1単位づつ
>安いところで買い指値して買って、高い所で売り指値して放置でいいじゃない。
よいアドバイスなのですが、思ったのは10銘柄も「騰がる」という判断で
買えるのでしょうか? なんとなくランダムで選んでるような気がするのですが。
もちろん、どんなに一銘柄だけに集中しても予想が当たるとは限らないワケですが。

自分のスタイルを作っていくにあたり、数銘柄程度に絞った方がいいのか、時流株
を追った方がいいのかまだつかめません。まずは顔文字の人のとことかいってみます。

早く生き返りたい・・・・(ちなみにDD59%、はドローダウン59%ということです)。

94 :山師さん:04/10/30 07:20:23 ID:RSlgbO9P
>>82
確かに、1分前より高くなってたら1分後にも高くなってると予想すれば60%くらい
あたりますね。 でも、それはたいてい何の価値もない予想だけど。

スキャルピングはこれは上下を予測するというより、
その付近で暴れてる間に暴れの範囲内でうねり取りをしてる感じでは?
自分はやりたいと思った事が無いので判らないのだけど。

だから、板が下がった時に損切らないなら確かに勝率は上がるけど、
それだけ損も大きくなる=収益率を失っているのだと思いますが。

どちらにしても持ち金16万で株でスカルピングするのは馬鹿ですね。
やるとすればオプション日計りスキャルピングでしょうか。
これなら1TICK抜いたら3千円。 でも16万なら授業料払ってる間に終わってしまうでしょうけどね。

持ち金が少ないなら、プログラム売り買いに挑戦したら?
1万前後の銘柄を監視して、平均より下なら買ってすぐ1TICK上で売る
普段の分散より少しでも上になったら飛び乗って買って買い板を監視してすぐ売る
これを1枚単位に自動で分散してやらせて、回転を上げる。

ソフトウエアにやらせりゃ、持ち金が増えても監視銘柄を増やせばいい。



95 :山師さん:04/10/30 07:37:48 ID:RSlgbO9P
>>93 >>84の言ってる意味は、たぶんうねり取り。
予想をあてるのではなく、株には必ず値動きがある事を利用するわけだろう。

上に上がるという予想ではなく、ランダムな動きが日中にあるから、
ランダムな動きの下限で待って買って、買えたら少し上で売れば安全に勝てるという事。
だから動きを乱さないよう、小さく買う必要がある

また、多数に分散する意味は、安定して利益を出すという意味と、
場中に材料が出て下に動いた場合のリスクを減らす意味もあるだろう。

このうねり取りをする銘柄は
・チャートが水平が右上がりである事、
・日足の幅がある程度ある事
 さえ満たせば何でもいい

96 :1(DD59%):04/10/30 07:47:22 ID:v/BCD0Hk
「うねり取り」!
半年2ちゃんの株板にいて、初めて聞くコトバだ・・・。
「プログラム売り買い
以前、バーチャプログラム売買も推奨されたけど、今はとにかく
新しい手法に手を出して「勉強料」を払っている余裕ゼロです。
(その割に、さらに1%下げたけど)。

あ!「DD」って、「ダンジョンズアンドドラゴンズ」の略みたい!
確かに・・・・レベル1でダンジョン彷徨ってる気分・・・。

97 :山師さん:04/10/30 07:52:17 ID:RSlgbO9P
あっと。知らなかったなら説明すると、

本来の「うねり取り」の手法は、年に数度上下する大きな波の上下取りの事で
これは1にはとても待てないだろう。

だからここで書いたうねり取りは、日中にある小さなさざ波を取るという意味ね。


98 :山師さん:04/10/30 08:10:03 ID:RSlgbO9P
あと気になるのは、もしかして1は
 「暴騰銘柄に飛び乗って」 ってのを目指していないか?
これは大抵失敗するよ。
普段の値動きの範囲内、つまり初動で買うなら別だけどね。

初動で買うか、あるいは1枚持ってる状態で、途中でさらに飛び乗るのは有りだ。
利が乗った状態だからね。 途中で利確をして、2番波に乗るのもありだ。

でも、今日の暴騰銘柄一覧なんてのを見て、おっとり刀で駆けつけて買っちゃ、
統計的には必ず負ける。 だって高い所で買ってるんだもの。

99 :山師さん:04/10/30 08:15:27 ID:RSlgbO9P
いや違うな。
3315 なんて下降途中な上、暴騰もしてないし タマタマ下がってる途中のアヤを見て買ったのか?

100 :1(DD59%):04/10/30 08:29:00 ID:v/BCD0Hk
>>97-99
日記じゃなくて詳しく正確に書きまつ。
「うねり取り」は本来もっと期間が長いのですね。
>「暴騰銘柄に飛び乗って」
↑これが今回の「死亡」の原因でした。5391(エーアンドエー)
での133.209円のドローダウン。その寸前の三井山の暴落の
時でも2日で11万円だったのに・・・実感としては1分以内でした。
この時は完全に「正気を失って」いましたね。
で、最近の三井山は「もう下げ止まったようだし、回転で利ざやを・・・」
と思ったんですが・・・いや、けっこう狙いは良かったはずなんですよ。
ただ中国の利上げはタイミング悪すぎでした。

「利が乗った状態」という概念を、今、初めてちゃんと理解しました。

ご教授ありがとうございました。


101 :山師さん:04/10/30 09:09:20 ID:RSlgbO9P
失敗から学ばないといけないと思うから聞くけど
3315三井鉱山 がどうして下げ止まったと判断したの?
どの平均線も下向き、一度も5日平均さえ上回っていないのに?


102 :山師さん:04/10/30 10:08:51 ID:6rX4rds8
こんな感じかな

3315 三井鉱山 ここ最近の5日線の動き およそ -9/day
だから 5日線の -9*5/2以上 下で買ってないとダメ。
また、25日電の上昇速度はおよそ+7/day
下降も同じ速度だとして 25日線 25*7/2より下で買ってないとダメ

10/29日の平均線から月曜は
5 日 326.4 -5*9/2-9 = 294.9
25日 354.3 -7*25/2 = 266.8
この値段から寄り付きは高値安値幅を引いた以上下で買う必要がある

これで統計的には勝てるだろう

103 :山師さん:04/10/30 11:08:41 ID:hv4EZe9T
初心者さらに手前のワタクシにとって
とても参考になります

一つ挙げるとすれば
「自分の考えていることは誰かがすでにやった(やっていた)」

104 :1(DD59%):04/10/30 11:14:12 ID:v/BCD0Hk
>>101
正確には下げトレンドだとは思ってた。ただ、下降がゆるやかに
なったから、「寄り売り、最安値買い」で2〜3ティックぬくらと判断してました。
とにくか「知らない銘柄」に手を出すのは今は危険なのと、SBは高くて一単位
も買えないのとで・・・・。
>>102
ううう・・・パッと見て、何書いてあるかわかんない。きっとすごくいいことが書いて
あるんだろう。こういうのをスルーするから成長がなかったんだよな。

えええとおおお

-9/dayは一日9円下げってことだよな。だから5日の平均の・・・ううう・・・・
チャートと突き合わせないと理解できない・・・・週末の宿題にさせてくなさい。


105 :1(DD59%):04/10/30 11:20:25 ID:v/BCD0Hk
104補足
3315についてはべったり入れ込んでたので日中足が相当よく
予測できてました。ここんとこ下げなのに投げない人の期待買い
があってほぼ毎日寄り高になってましたので。一日の動きの中で
さざ波をつかむより確実なはずだったんです。
ところが、持ち越し回転が有効と判断した途端に中国利上げ。
たとえば信用ができてたら、信用全力とかやってたのかな・・・。うう、株ってコワイ・・・。

106 :山師さん:04/10/30 11:25:02 ID:6rX4rds8
>>104
やっぱりなあ。 それじゃダメだよ。 単に小さな三角保合を作っただけでしょ。
言い換えればペナント。 フラッグ・ペナントで検索してごらん。

知らない銘柄でも、ちゃんと統計的な処理をしてチャートを通してみればどれも同じ。

5日でどれだけ下がるかというと  -9*5。5日平均は -9/2
5日平均より -9/2だけ今日の統計的な平均価格があるわけ。

これより大きく下になれば反発する可能性は高い。
じゃ、どれだけ大きければいいのかはσ偏差を使う。
そうすると別の銘柄でも同じように処理して同じ賭け方が出来るわけだ。
そしてり統計的に勝てるかどうかをパソコンで沢山の銘柄で確認出来る。

下がってる銘柄で勝負するなら、単に「思った」だけで入ったらそりゃ負けるの当然だと思わない?

107 :山師さん:04/10/30 11:31:51 ID:6rX4rds8
×5日平均より -9/2だけ
○5日平均より -5*9/2だけ

5日平均は5日間の平均を足したものだから、5/2日遅れている。

だから-9円/日 の 5/2日の遅れを補正すると、 5*9/2という数字になるわけ

108 :山師さん:04/10/30 11:34:37 ID:6rX4rds8
それから、持ち越さなければ勝てたと 結果を見て思ってない?

場中に中国利上げが発表されてたら結果は同じでしょ?
いや、場中にニュースが出たら、全員投げて特別気配が出て、これを見てさらに投げが加速
もっと酷かったかもしれないよ。

109 :山師さん:04/10/30 11:45:07 ID:6rX4rds8
結局さ、デイトレで最終的に多くが退場するのは、小さく勝てるけど大きく負けるからなんだよ。
そして、一度大負けしたら、もう回復出来ない。

必ずある大負けをどう防ぐ?
特別気配、ストップ張り付きがあるかぎり、防げないでしょ?

防げないならどうする? 結局は小分けして賭けるしかないでしょ?
でも人間一人でどうやって小分けするの?

と、考えたら人が気配をみてやるデイトレは全く割に合わないと思わない?
もちろん、板を自分で動かしてやるデイトレはそうじゃないだろうけど、
それは結局市場を殺して自分で自分の首を絞める行為で理屈から考えて長続きはしないさ

110 :山師さん:04/10/30 11:46:00 ID:/Gh254E+
ID:6rX4rds8のおかげで良スレになりそうな予感。

111 :1(宿題の前に):04/10/30 12:23:50 ID:v/BCD0Hk
>>106-109
ありがとうございます。
自己確認の意味で逐一レスをしてみます。決して煽りとか反論ではありません。ROMの方のためにも・・・。
>>単に小さな三角保合を作っただけでしょ。
三角保合は知っています。上げと下げのエネルギーがたまっていて、どちらかに抜ける
可能性が強い・・・・3315の場合はちょっと違うとは思うのですが・・・。
>>知らない銘柄でも、ちゃんと統計的な処理をしてチャートを通してみればどれも同じ。
いわゆるテクニカル派の考えですね。
>>5日でどれだけ下がるかというと  -9*5。5日平均は -9/2
>>5日平均より -9/2だけ今日の統計的な平均価格があるわけ。
書いてあることは理解できるのですが・・・ここ、宿題です。
>>これより大きく下になれば反発する可能性は高い。
>>じゃ、どれだけ大きければいいのかはσ偏差を使う。
>>そうすると別の銘柄でも同じように処理して同じ賭け方が出来るわけだ。
>>そしてり統計的に勝てるかどうかをパソコンで沢山の銘柄で確認出来る。
これもテクニカル派ですね。ていうか「初心者がテクニカル参考にしないで
何を参考にするんだ」といわれればその通りなのですが。
>>下がってる銘柄で勝負するなら、単に「思った」だけで入ったらそりゃ負けるの当然だと思わない?
現実に負けているのだから「思った」ではダメだということでしょう。

112 :1(つづき):04/10/30 12:24:12 ID:v/BCD0Hk


>>5日平均は5日間の平均を足したものだから、5/2日遅れている。
5/2日・・・・・え?何? ととどまってしまう・・・。

>>場中に中国利上げが発表されてたら結果は同じでしょ?
>>いや、場中にニュースが出たら、全員投げて特別気配が出て、これを見てさらに投げが加速
>>もっと酷かったかもしれないよ。
でしょうね。リスクがあるのはいつでも同じ、ならば何日か繰り返しいるパターンに乗った方がよい
と考えたのですが。

>>必ずある大負けをどう防ぐ?
これですね。というか、場に張りついていながらロスカットできなかったのが死因ですから。
もちろん「厳格なロスカット」以外にはないと思います。

>>と、考えたら人が気配をみてやるデイトレは全く割に合わないと思わない?
つまり、厳密なテクニカルで判断できないとデイトレでは勝てない、ということですね。
みんながみんなそうしているのでしょうか・・・・? だとしたら道は遠いな・・・。
もちろん、現時点で負けている以上、それが正しい判断である可能性は絶大です。

ただ、ロスカットさえしていたら、あの一連のろうばいがなかったら、とは「思って」います。


113 :山師さん:04/10/30 12:34:53 ID:6rX4rds8
やっぱり判ってない。 厳密なロスカット?

場中に材料が出たらロスカットも出来ないよ。
だって、ニュースは皆が出てるのだから。 誰が買ってくれるわけ?

114 :ROMってるつもりだった275:04/10/30 12:42:11 ID:zc7Y+Ap/
>>90
大学にいたことはありますが、教授ではないです・・・。

>>91
なんか・・・、んー・・・。
とりあえず>>1は資金増やそう、ね。

資金が少ないのは取引の幅が狭くなるだけじゃなくて、
追い詰められた心理状況になりやすくて、
感情的にトレードをしてしまう原因になるから、非常に良くない。

それにトレードのやり方に一貫性がなくなる原因にもなると思う。
損失を取り戻そうとして、
思いつきでわけのわからない取引とかしてないかな?

やっぱりトレードは柔軟性も必要だと思うけれども、
なんらかの自分のルールを使って一貫性を保つ必要もあると思うんだよね。
トレードのルールが間違っているのか検証して補正するために、ね。
1日や1週間程度では本当に間違っているのかなんてわからないから。

自分も勝ちつづける日もあれば、負け続ける日もあります。
たとえば、昨日はスキャルピングで5連敗以上くらいして、
20分で130万円くらい失ったけれども、
自分のルールにそったいつもどおりのトレードだったからそのまま1時間くらい続けて、
結局、昨日はマイナス40万円でトレードを終えました。
負けで終わったわけだけれども、後で検証してみたら、
自分がとろうと思ってるボラティリティの範囲内だったから、
特に今のやり方を変えるということはないです。
10月のトレード記録を見ても、平均値とればいつもどおりに利益はでてるので問題もないし。
なんていうのかな・・・。
もしかしたら>>1は損がでたら、すぐにやり方を変えようとしてないかな?

115 :ROMってるつもりだった275:04/10/30 12:42:46 ID:zc7Y+Ap/
>>109
>結局さ、デイトレで最終的に多くが退場するのは、小さく勝てるけど大きく負けるからなんだよ。
>そして、一度大負けしたら、もう回復出来ない。
そうですね。これが問題ですね、デイトレ・スキャルピングは。
たぶん、初心者の人は損切りができなくて終了するのでしょう。
実際、私も始めは損切りに悩みました。
今は完全にルールを決めて機械的に利確・損切りをしているので、
致命的な損失がでることはないです。
まぁ、利益が大きくでることもないですが

116 :1:04/10/30 12:58:05 ID:v/BCD0Hk
>>113
そうか・・・。それは経験する前に実感できました。前の分も
含めてありがとうございます。
「厳密なロスカットで順調に回復していたのが、○○倒産のニュースが
前場後に出て、逆指し値発動も一気にストップ安に達して間に合わず、
信用全力で種の二倍の借金をかかえてしまいました。みなさん永遠に
さようなら・・・・」となるところでした・・・こわやこわや。

・・・・・現実的にはどうなのでしょう。やはり倒産となると5000円くらいの
銘柄でもまったく売り抜けられずに一気に1円まで行くのでしょうか・・・
さすがに経験者はいないでしょうね。

>>Dr.
おひさしぶりです。そうですか。Dr.でも負けるのですか(オイ、みんな、
よく聞いとけよ! 漏れか!)。いや、予想範囲なら負ける、とは言わないかも。
あれから銘柄の値段以外の数字を扱うことにぜんぜん進歩してません。この
機会にちゃんとしてみようかと。あと、いっそ信用回復まで休もうかとも。
ただ、今の種での方法が作れれば、信用回復したら一単位ずつ三単位
(全力をやらない)方法にもつながると思って・・・。それでも今は少なすぎだな・・・。

応援してください、とは申しません。ときどき遊びにきてください。>>113、Dr.

117 :山師さん:04/10/30 13:03:00 ID:6rX4rds8
うーん。 

そもそも損切りラインをここに置けば勝てるというシステムは、
実際に動かしたらすぐ破綻する。

それは、現実には【損切り出来ない】場合が出てくるから。
検証時にデータで見たら値段がついてる場合でも、そこで自分が売ればそれで
売れた訳ではない。 下がる時は1株でも大きく下がるものだしね。

そこで特別気配が出てしまったらどうしようもないでしょ?


118 :('A`)〜 ◆6slB5Nprrg :04/10/30 13:49:31 ID:Ar9EftLX
倒産しても一気に1円に行くことはない
ほとんどの場合1円になるまえにどこかで反発して逃げ場はある
(経験上1/20-30くらい 寄っても30分が勝負)
っが、そうなった以上成り売りしても紙切れになると諦めた方が賢明
だから、全力買いしてるけど損切りライン決めてるから大丈夫なんて思っちゃいけない
損切り以外にもリスク対策するべき

>115
おいらは入門書の多くに損切りの大事さが書いてないのが不思議に思ってしかたないのです
初心者、入門者向けの本にテクニカルとかファンダとかグダグダ書く前に
まず
「勝つためにはまず生き残ること」
「損切り(その他のリスク管理も含め)は生き残るための必要経費」
だということを1番に書いてほしい

っと、ROMってるつもりが275氏の再来と6rX4rds8氏の登場に感化されつい書いてしまった('A`)〜

119 :山師さん:04/10/30 13:51:39 ID:0fcEFUp5
倒産情報が流れても寄った時に買えば勝てる率は高いよ。
倒産しても残った資産が分配されたり、技術のある会社なら別の企業に買われたりする
可能性があるから、その後上がる事があるわけだ。
その後、全部ババでやるババ抜き=マネーゲームになることもあるしね。
その為にも余力が無いとどうしようもないでしょ?

とにかく、 安く買う事 小さく買う事 さ。


120 :山師さん:04/10/30 13:58:24 ID:/Gh254E+
(;゚∀゚)=3ハァハァ ためになるなぁ (;゚∀゚)=3ムッハー

121 :山師さん:04/10/30 14:06:18 ID:0fcEFUp5
>下がる時は1株でも大きく下がるものだしね。

日経平均先物での話、(たしかシンガポール)
ブラックマンデーの時、たった100枚の売り注文を誰もひらわず、
なんと1万も下げてしまった事があるそうだ。

皆が売りたい時は売っちゃいけない。それを下でひらう方になりたいものだね。

122 :山師さん:04/10/30 14:28:36 ID:0fcEFUp5
>>118
初心者に損切りしろといっても無理っぽいよ。
それをさせるくらいなら、上ににも書いたように 安く買う事、小さく買う事を守らせる方がいい。
安く買っていれば、大きく損もしないし、小さく買っていれば被害の範囲も小さい。

今は証券会社が10万以下手数料無料なんてやってる上、株価は下がった状態。
個人にとっては仕込み時でしょ。 

底ではないかもしれないけど、東証1部の連結PERは18台。
10以上の銘柄で1枚づつ安い所を拾って、
さらに下がったら月に2度くらいに分けて買い下がっておけば、まず負けない筈。

123 :山師さん:04/10/30 14:52:30 ID:aJMe7h1d
>114
最近聞いたばかりの会社のパチスロ名人の話に通じました
(今は儲かるシステムでないから完全撤退)

「自分の決めたルールの通りに[やらないといけない]のは辛いのよ
「どうしても確率の偏りで10連敗することがあっても
「ルールどおりに金を入れていかないといけない

決めたとおりやっても非常に低い確率の連敗にぶつかることはある
(個人ではどうしようもならない範疇)
しかし、自分が決めたルール通り運んでいるならば
歯を食いしばって続けないといけない…

システムが動き出したら退屈なものだ、という話も聞きますね
勉強になります
そして、突き詰めると孤独なものだなぁ……と

124 :1:04/10/30 15:16:37 ID:v/BCD0Hk
話ひろげるけど・・・
>>123
パチスロの名人はちゃんと利益だしてるの?
それなら大したものだけど、バクチやるような人は「だいたい儲けてる」
とかって人多いからなあ(経験者は語る)。
漏れは「株はギャンブルではない」と信じているし、Dr.の話をパチスロごとき
と一緒にされるとムカッとくるんだけど(自分がやってたからだ)どうなんだろ。

揺れてますけど、諸事情を考えてしばらく休むもうかなあ・・・とか。
いや、相場観を鍛えるためにも、細々でも続けるべきか・・・とか、
バーチャで自分の観を試そうか・・・・とか。

125 :山師さん:04/10/30 15:17:09 ID:5UdjtNvK
種30マンならカバワラか225OPやったほうが
いいんでわ?
自動的に損失限定だし

126 :山師さん:04/10/30 15:22:53 ID:655/7SjX
275と6rX4rds8のような師匠ほしいな

127 :山師さん:04/10/30 15:22:54 ID:Z6Q1mciI
1のやり方がパチスロと同じくらいばくちギャンブルなやり方

128 :山師さん:04/10/30 15:24:53 ID:655/7SjX
>>124の1

俺はギャンブルやらないから聞いた話になるけど、パチスロでもパチンコでも、それで食ってる
「プロ」といわれるような人は毎日の収支表をつけてると聞いたことがある。

株≠ギャンブルでも、デイトレにギャンブル的要素が含まれていることは否めないのでは?

129 :('A`)〜 ◆6slB5Nprrg :04/10/30 15:33:43 ID:Ar9EftLX
おいらの周りだけかもしれないがデイトレで大きく成功してる人は
スロットやパチンコで勝ててた人が多い
何か通ずるものがあるんではないかな?


130 :山師さん:04/10/30 15:50:47 ID:GZDzoTDj
>>125
でもどっちも種が消えてゆく足が速いよ。
儲けられるようになれば利益も大きいんだろうけどね。
リスクにさらしていいのは資金の1%だそうだから、30万でオプション買いなら 同値で逃げないといけないし



131 :1:04/10/30 15:52:55 ID:v/BCD0Hk
雨降ってると出にくいし、出るとお金使うんで、ヒッキーしてます。
株初めてから仕事以外ぜんぜん出なくなった・・・・おまけに金もなくなったし・・・・。
意外と投資(投機)って、ヒッキー増やしてるかもね・・・。

>>顔文字先生
あ・・・なるほど・・・・漏れパチンコも弱かった・・・。
たぶん「欲望をコントロールする」ことに長けているのかな。方法論も大事だけど、
それが上手くいったり (+д+)マズーだったりした時、離隔したり切り上げたりという
欲望の管理。
ああ、そういえば、漏れもパチンコで、タマに大勝ちすると、一応一軒目では
離隔して「今日は3万プラスだ〜」とホクホクしてるのに、なぜかまた二軒目に
飛び込んでマイ転してしてしまった・・・・おおおお! 9月末に三井山でつまずい
たのとまったく同じパターンではないか・・・・・。

『波の上の魔術師』の中で「金に細心なこと、金に執着しないこと」が投資家の
資質がっていうシーンがあるけど・・・・漏れにはどっちもない・・・_| ̄|●
あ、いや、「執着」はちょっと少ないかな。59%も損してて平気だもんな。平気じゃ
ないか。

まだ考え中ですが・・・・月曜からは「20万以下無料を活かした少額デイトレ」を続ける
一方で、方法を確立するためor幻想を壊すために唯一の成功例と信じる「SBのティッ
ク抜き」をバーチャで復活してみます。あ、宿題はどないしよ。


132 :山師さん:04/10/30 16:00:57 ID:qqqiXG5R
うねりとりをバーチャして波を掴むのはわかるけど、
スカルピングなんてのは、板に並んだ順番か、
薄い板にぶつけるタイミングなんかも重要な要素だろうから
それが反映されないバーチャじゃ意味なくないかい?

133 :山師さん:04/10/30 16:01:36 ID:EqexO4Go
>>131
だからぁ、一日1%が欲張りすぎだってことがなんでわからないかなぁ。
そんな無茶な目標を立てること自体、欲望がコントロールできてないんだってば。

134 :山師さん:04/10/30 16:37:59 ID:NBRQymR5
>>124
株はじめようと思って、前スレから全部読んでました。

>パチスロの名人はちゃんと利益だしてるの?
名人ではないけど、もう10年以上前に、2年ほどパチスロとパチンコで生活してました。
(月平均30万)

投資は100円単位(当時は100円硬貨が使えることもあった。)
経費として、ジュース一本、煙草一本まで記録をつけてました。

1日20軒お店を回って100円も打たない日が3日続くこともありました。
自分なりの勝てる確率の高い条件、に合わないと打たないからです。


辞めた理由は、毎日、生活費を投入しそれを増やして回収する
というストレスに耐えられなくなったからです。

株は、非生活費ではじめるつもり。。(;´Д`)

135 :ROMってるつもりだった275:04/10/30 16:39:05 ID:zc7Y+Ap/
>>118
そうですね。
損切りこそ、初心者がぶつかる最初にして最大の壁だと思います。
自分は投資・投機関連の本を集めるのが趣味の一つですが、
技術関連の本には、ほとんどふれられてないことが多いですね。
あえて避けて通っている。そんな感じがします。
でも、心理関連の本は逆にそれが大きなポイントで書かれていることが多いので、
初心者がまず読む本としては、ファンダメンタルとかテクニカルとかに加えて、
投資家心理についての本も読むべきなのではないかと思っています。

136 :1:04/10/30 16:59:22 ID:v/BCD0Hk
>1日20軒お店を回って100円も打たない日が3日続くこともありました。
>自分なりの勝てる確率の高い条件、に合わないと打たないからです。

その人、株やっても成功しそうだね・・・・・。

137 :山師さん:04/10/30 17:39:10 ID:ESKcLVXx
そもそもの目標に無茶があるところがいちばん大きな問題だと思うわ
高飛びを始める人が、いきなりバーを10メートルのところに置くようなもの
毎日10メートルのバーに挑み続ける人と
最初は80センチのところに置いて飛べるようになるたびに少しづつバーを上げていく人と
どっちが技術が向上するだろうか?

138 :山師さん:04/10/30 17:59:36 ID:GZDzoTDj
まあ目標は別にしても、実現する為の手法として板を見ながらというのは難しいだろうね。
勝てても自分一人の能力の範囲内。毎回が勝負だから消耗も激しいだろう。

もし本当に1%を実現したいなら手法として間違っていると思う。

139 :山師さん:04/10/30 18:00:36 ID:ANdqtKTl
>>137
高さの比喩がナイスだね。
棒(=インサイダー)でもなければ無理な高さ(10m)だ。
訓練しても2m(=年率10%程度)くらいしか飛べない、そしてあなた(=1)が飛べるのは80cmくらいがせいぜいってことだな。

140 :山師さん:04/10/30 18:24:08 ID:EqexO4Go
>>139
>>1に言わせると、目標を一日1cm上げていくのはできそうだから、
今は80cmでも、一年後には280cm飛べるようになるんだな。

141 :山師さん:04/10/30 18:46:16 ID:ANdqtKTl
>>140
その例えもいいねぇ〜。
80cmを81cmにすることが可能だから、どこまでも伸ばせるっていう間違った数学的帰納法の例だな。

私は、80cm跳べる。明日81cmも跳べる。
ある日ncm跳べたならば、次の日にはn+1cm跳べる。
よって、(ry
って感じだな。

ハゲの帰納法と一緒。

142 :1・・・イキヌキ:04/10/30 19:02:32 ID:v/BCD0Hk
今日は盛りあがったので少しおやすみください。
ttp://u6.0zero.jp/ib/view.php?uid=kawaguti&dir=81&now=&i_now=0&cate=1&so=&no=1
(今の漏れの姿です・・・)

143 :山師さん:04/10/30 20:37:47 ID:u9EciMvB
>>1の発言
>>62
>仮に離隔を1ティク、損きりを2ティクとしておいても、勝率が80%以上ならば
>週に3ティックは抜けるはずです。

これだけを読むと、それなりのスパン(まあ、それでも1週間だが)で収支を考えようとしているように見える。
しかし、その割>>1のカキコには、1日単位の収支に激しく一喜一憂しているものが多いように思う。

>>1を見てると、
パチ屋によくいる「今日は〜万買った」とか自慢してるおっちゃん・おばちゃんを連想するよ
この言葉を発している時、彼らにとっては、昨日負けたことなんか、すでにどうでもよくなっているわけだ。
長期的視点なんか無いからね

>>1は、株とその他ギャンブルを別物と考えているみたいだが、
勝ってる人は、収支をそれなりのスパンで評価・検証しているってところは、通ずるものがあると思う

ま、何万人に一人くらいは、毎日連勝するバケモノみたいのがいるのかもしれないけどね・・・

144 :山師さん:04/10/30 20:48:44 ID:EqexO4Go
>>143に引用された>>62を見て思ったんだけど、
週に3ティックで5%(1%×5日分)儲けるのは無理だろ。
60円以下の株限定でやるのか?

145 :山師さん:04/10/30 21:28:40 ID:ANdqtKTl
レバ3倍かけるの前提にしてたな。

146 :山師さん:04/10/30 21:44:13 ID:GZDzoTDj
信用3倍で1日1回より 現金で3回転させた方がマシ
危険に出会う確率は3倍になるが、危険の大きさは1/3になる

147 :山師さん:04/10/30 21:50:21 ID:EqexO4Go
>>146
それって長い目で見たら同じことなんじゃないの?

148 :山師さん:04/10/30 22:01:44 ID:GZDzoTDj
いや、破産確率が違ってくる。
100万で 20万負けても 80万。まだチャンスはあるが
信用なら -60万で残り40万になる。たちまちピンチ。買える銘柄が一挙に減ってしまう


149 ::04/10/30 22:45:45 ID:v/BCD0Hk
>>148
( `・ω・)つ「実例=1」


150 :山師さん:04/10/30 23:38:07 ID:aJMe7h1d
>124
名人と呼ぶからにはそれなりの成果を出している
そういうつもりでしたが?

ネットワークを築いて情報収集に努め
必ず勝てるという戦略を築いて
100万単位の貯金を作っていましたよ

プロフェッショナルに徹したからこそ
法律が変わってギャンブル性ばかり高くなってしまった昨今
スッパリ撤退できたわけで

本当にパチンコパスチロで食っている人は
早朝出勤、劣悪環境、家での研究
下手な労働者よりも勤勉なものです

151 :山師さん:04/10/30 23:47:54 ID:aJMe7h1d
>134
書き込んでから読み進めましたが
> 1日20軒お店を回って100円も打たない日が3日続くこともありました。
> 自分なりの勝てる確率の高い条件、に合わないと打たないからです。
同じようなことをしていましたね
勝てる条件までジッと待つ姿勢が重要なのでしょう

軍艦マーチ(?)に誘われてフラフラ打つ人間がカモということ
 =相場があるから買ってしまう人間


1は「ごとき」と言われましたが、
ワタクシここに現れた名人を侮辱したつもりはありませんが?
共通性があると思うからこそ書き込んだわけです

勝っている人の努力を知っているから、パチ名人も尊敬しますよ

152 :ROMってるつもりだった275:04/10/30 23:52:26 ID:zc7Y+Ap/
自分はパチスロもトレードも極める上で、あるポイントは同じだと思います。
それは、>>150にもあるように、
ちゃんとすべてを運に任せるのではなく、日々研究し続けているところだと思います。
(ごめんなさい。自分はパチスロとか競馬とかそういうのは実は一回もやったことないですが・・・)
テレビの特集かなにかでパチスロで生活している人のを見たことありますが、
正直、すごいですね。
すべて、いや、まさに人生をかけて挑んでいる。
そんな気がしました。

で、話を振るけど、>>1は「本当に」本気になってやってますか?
自分は生活に直結・・・は最近は流動資産の比率減ってきたから、そこまではいかないけれど、
それでも大きな割合を占めているので、いつも「本気で」トレードしています。

なんだか、>>1の雰囲気を見ていると「これはわからないや。まぁいいか」見たいな感じで、
結構いろんな情報を流している、そんな感じがしてます。

153 :山師さん:04/10/31 00:09:38 ID:oQqqN8jm
>>150
気を悪くされたらすいません。自分が「負け組」のパチンコやっていたもの
ですから。
>>152
「本気」・・・・耳に痛いです。かつて貴重な資料も活かせなかったし・・・。
本業があるんです。でもトレードも「本気」のつもりなんです。つまり、「二兎追う」
訳ですから、それならそれこそ寝る間もなく人の二倍努力してるのか? といわ
れると・・・。毎日掲示板読んで、モーサテ見て、本ちょっと読んで・・・。けど、どう
「本気」になったらいいのか・・・。どの方向に進んで行ったらいいのか・・・「場」を
見ての方法を極めようとした時は気配値全部リアルでビデオに録ってチェックして
ましたが・・・。たとえば今日の-9/5day(←これ、違ってると思う。つまり、記憶的に
は概念が把握できてないので覚えきれてないんです)とかも、「まぁいいか」的に
扱ってるかも・・・で、本業に行ったら行ったで「株の勉強もしなきゃ」結局、二倍
生きるつもりが二分の一になってるノカー。

おっと、ときたま日記ぽくなっても、「愚痴」だけはいけませんね。

「投資」という勝負は孤独に戦うことになると思ってました。回りに投資に理解して
くれそうな友人はいないし(つまり、自分が投資に手を染める意味が理解できな
い/話すこともできない)孤独の戦いゆえに、怠惰に陥っても歯止めがきかない。
ある意味今の危機はよい機会でもありえると思ってます。ダラダラ損してて、ある
日気づいたら信用全力ハサーン・・・とにもかくにもプラスで下げ止まったのだし。

「本気」か・・・・。そういえば、パチンコの時も収支をつけきれなかったな。負けると
数字見るのもイヤで・・・。今、口座には164600円。再投入の許容範囲はさらに25
万円。土俵際のトットちゃんです。これが全部消えたら素直に退場します。それ
までがんばらねば・・・・。

「本気」か・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

154 :153=1:04/10/31 00:10:37 ID:oQqqN8jm
ああ・・・・うつむいて歩いてたら名前まで落っことしちゃった・・・・・。


おやすみなさい。


155 :山師さん:04/10/31 00:18:01 ID:IHNm1YH6
ファイ買えよオイ

156 :1(寝れないや):04/10/31 00:33:13 ID:oQqqN8jm
>>155
情報ありがとうございます。「店頭」というのは東証一部で買うのとまったく同じで
いいんでしょうか? マケスピ使ってます。あと、第三者割り当てで暴騰ですか・・・
うーん、そろそろ下げないですか? ストップ高ですが・・・・5万だけ買うって手も
あるな・・・見当してみますね。

今度こそおやすみなさい。


157 :ROMってるつもりだった275:04/10/31 00:41:42 ID:kbkAKC52
>>153
>「本気」・・・・耳に痛いです。かつて貴重な資料も活かせなかったし・・・。
んー・・・。
毎日、トレード終わったらその日の合計の収支をまとめているから、
それだったら、書いてもいいよ。たぶん参考にはならないだろうけど。
前スレのときみたいに、トレードした生のデータをあげるのは、
処理前の生データだから、見ずらいのだろうし、
なんか、逆に面倒なんだよね。いろいろと。
あー、でも、株とか為替とかトレードの記録を全部まとめて、収支だしてるデータだから、
やっぱり意味ないかも。
まぁ、それでいいなら、書いてもいいかな。

>今、口座には164600円。
んー・・・・。
まぁ、なんだ。
すぐに資金を回復しようと思ってトレードなんてするのは、ただのギャンブルかな。
ファンダメンタル勉強して、中長期の投資を考えたほうが、
手数料考慮にいれるといいような気がする。
文系・・・だったよね?
(ということで、前スレでは数学というか理系の分野についてはスレ後半はあまり触れないで、
むしろ心理的なところを考えてカキコしていたのだけれども)
経済とか会計とか経営とか証券とか勉強してみたらどうかな。

158 :山師さん:04/10/31 01:02:56 ID:ael12EI7
>>153
16万?1日1%じゃあ手数料で負けるじゃないか。
もう1がどう思っていようがやり方変えんといけないだろ。
いくら文系でも計算すればわかるだろ。

159 :山師さん:04/10/31 03:28:30 ID:FjP234cO
>>158
いや、今、楽天は20万以下手数料無料だから16万なら払わなくて
いい。今年一杯だったと思うから問題は来年。
眠れない‥‥

160 :1(41p):04/10/31 07:02:40 ID:oQqqN8jm
おはようございます。
Dr.275。ありがとうございます。そこまで言っていただいて・・・。もちろん資料は
多い方がありがたいのですが、お手間をとらせてまで活かせるか心苦しいです。(もちろん
ROMはじめスレへのレスとしてでしょうが・・・)とりあえず月曜からの活動を見てレベルを
はかっていただければと・・・。
簿記の勉強はした方がよいと聞いたので、「会社の数字の読み方」とか読んでいます。
会計関係の勉強もしていくつもりです。まあ、そのうち会社でも興すような気持ちで・・・
(それこそ本職が儲かりすぎて税金対策、なんてことにでもならなければそんなことは
ないでしょうが)。

とりあえず種を緊急に20万にして(せめて100円台の銘柄は買えるようにしないと)
午前中は本気で勉強、午後は本職、とケジメをつけていきたいと思います。

まだこれしか読んでないのバレバレですが
「魔術師」のマーク・D・クックが「趣味にしている限りコストがかかるだけだ」と
言っていましたが、自身は農業をしながらトレーダーをしています。「最初の5年
間は儲けられない」というとおり「覚悟を持って、本気で、仕事として」取り組まな
ければ勝てないのはギャンブルも同じなのでしょう。

さて、今日は「宿題」の理解を。





161 ::04/10/31 07:10:55 ID:oQqqN8jm
あ、(41p)てのは「現在、種銭維持率41%」という意味です。
(ウルサイので一日の初めの書き込みだけにします。あ、それならpでなく%でも
いいかな)。
で、この%が「39158%」になった時が最終回です(太陽がまだ膨張してなければ…)
(もちろん「0%」という「BADending」も有り得ますが)。

うう、確かに真剣勝負だなあ。



162 :宿題帳(1):04/10/31 07:56:51 ID:oQqqN8jm
「6rX4rds8講師」から出された宿題のレポート

「3315 三井鉱山 ここ最近の5日線の動き およそ -9/day
だから 5日線の -9*5/2以上 下で買ってないとダメ。
また、25日電の上昇速度はおよそ+7/day
下降も同じ速度だとして 25日線 25*7/2より下で買ってないとダメ」

ええと。「9円ずつ下がっている」というのはわかるのですが、それを
2で割ってその下で買っていないというのはどういうことだろう?
「5日平均は5日間の平均を足したものだから、5/2日遅れている」
これがカギだな・・・。ああ、ギコナビのエディタは字が小さくて見にくい・・・。
ええと、つまり、2.5日前の価格で買っておかないとってことか・・・なぜ
2で割るんだろう・・・。

「10/29日の平均線から月曜は
5 日 326.4 -5*9/2-9 = 294.9
25日 354.3 -7*25/2 = 266.8
この値段から寄り付きは高値安値幅を引いた以上下で買う必要がある」

金曜の終値が310円。月曜は294円以下なら戻す可能性があるから
買ってよい、てということか? この場合、5日平均と25日平均の違いは?

「5日でどれだけ下がるかというと  -9*5。5日平均は -9/2
5日平均より -9/2だけ今日の統計的な平均価格があるわけ」
えええええと、たとえばアレか、MACDとかだと、平均とは言っても
より今日に近い日の方が意味が大きいから近い日が大きいように補正
されている。そういう補正をしてるのかな?

163 :宿題帳(2):04/10/31 07:57:10 ID:oQqqN8jm


「これより大きく下になれば反発する可能性は高い。
じゃ、どれだけ大きければいいのかはσ偏差を使う。
そうすると別の銘柄でも同じように処理して同じ賭け方が出来るわけだ。
そしてり統計的に勝てるかどうかをパソコンで沢山の銘柄で確認出来る」
σ偏差・・・・あああアタマイタイ。ボリンジャーバンドで出てくる文字だ(読み方
もわからん)。「使う」と言われても使えましぇん・・・。

「下がってる銘柄で勝負するなら、単に「思った」だけで入ったらそりゃ負けるの当然だと思わない?」
つまり、<なんとなくそんな感じ>で売買してるようだが、何の検証もして
ない。数字で理解してなければ過去の反省も検討もできないぞ、ってことですかね。

「5日平均は5日間の平均を足したものだから、5/2日遅れている。
だから-9円/日 の 5/2日の遅れを補正すると、 5*9/2という数字になるわけ」

・・・・・・ええと・・・・・ええと・・・・。


ええとで終っちまった。45点くらいはもらえるでしょうか?????( ・ω・)つ□レポート□



164 :山師さん:04/10/31 08:13:37 ID:Q0lNNV+0
一般的な教えは、平均線より上で買え、平均線より下で売れ。
だから、平均線より下の状態では買ってはいけないのがホントでは?

ただ、下がりすぎは買い材料だから、下がりすぎを検出しようという事でしょう。

 1  2  3 4  5
100 109 118 127 136
5日平均はいくら?
5番目の数字と5日平均とは幾ら離れている? 5日平均からどう計算する?
6番目にくる数字はどう計算する?


165 :1:04/10/31 08:23:20 ID:oQqqN8jm
>>164
118
18=(136+118)/2
わかりません・・・あ、もしかして、136+18=154ですか?

これが即答です。
「/2」の意味がわかりました。
ありがとうございました。


166 :1・・・あれれ?:04/10/31 08:27:45 ID:oQqqN8jm
なんだこりゃ? 二番目の答えは
18=136-118だろ・・・・・

あれ? おれ、なんで/2を入れたんだろ?
んで、「わかりました」とか・・・?
あれ・・・?

えーと・・・・「/2は・・・5日平均と最終データとの比較」だろ・・・・
一体「136+118」なんてなんでだしたんだろ・・・?
数字は127になるけど・・・これはナンダ?

ああ、本当におれってオカシイ?



167 :1(あげちった):04/10/31 08:30:40 ID:oQqqN8jm
>>164
採点よろしくおながいします。
場合によっては病院に行きますんで(w


168 :1・・・まてよ?:04/10/31 08:54:45 ID:oQqqN8jm
例題「5 日 326.4 -5*9/2-9 = 294.9」
えーと、これだろ・・・・。

「 1  2  3 4  5
100 109 118 127 136
5日平均はいくら?
5番目の数字と5日平均とは幾ら離れている? 5日平均からどう計算する?
6番目にくる数字はどう計算する? 」

5日平均は---(100+109+118+127+136)/5=118
5番目の数字は---136、5日平均は118、よってその差は---136-118=18
6番目にくる数字は---
・・・例題だと294.9、ってことだよな・・・326.4は5日平均だから、ここでは
118だ。118ひく5*・・・・9ってなんだっけ?「およそ-9/day」だったな。
(136−100)/4=9、おお、今回の問題も+9/dayなのね・・・・
だから118−5*9/2−9=いや
今回は9/day騰がってるんだから
118+(5*9/2)-9=131.5・・・・・いや、上げトレンドだから
118+(5*9/2)+9=149.5

三番目の数字は149.5です!!!

・・・・・・・・・・・・今度こそ採点おながいします・・・・・・・・・・・・・・





169 :山師さん:04/10/31 08:59:24 ID:ZrnPaYTR
>>159
164600円は、一日1%で回せばたった20日で20万円になるよ。
手数料無料使えなくなっちゃうじゃん。どうするの?

170 :すいません、ずいぶんスレを消費してしまいました:04/10/31 09:00:49 ID:oQqqN8jm
あの・・・・・・・・・・まさか・・・・・・・・・・・・・
5日間、9ずつ増えてるので、5日めは145、でよかったりするのでしょうか?
いやまてよ、そもそも「5日平均」って根本的に理解してないのか?

ぜんぶ晒しました。引かないでくなさい・゚・(ノД`)・゚・

171 :山師さん:04/10/31 09:06:37 ID:Q0lNNV+0
6番目に来る数字は145だよ。

 1  2  3 4  5
-4 −3 −2 −1 0 x
100 109 118 127 136 
-18  -9  0  9 18 5日平均からの偏差
データの傾きを計算するのは学校で勉強した筈。 ⇒キーワード 回帰直線

Y = 118+9*(x+2)

これで、今日からx日後の株価が予測出来る。 xに1を代入すれば145

5/2としたのは(5-1)/2の間違いか、終値ベースだから日中は0.5足したという所かな

この予測からのズレからσを求めるのは ⇒キーワード 標準偏差

172 :私が株を始めた理由:04/10/31 09:15:10 ID:oQqqN8jm
お騒がせしました。1です。
「5番目の数字と5日平均とは幾ら離れている? 5日平均からどう計算する? 」

5番目の数字は136、5日平均は118、136ひく118は「18」
6番目にくる数字は「136+18/2」よって、145

↑ですね。

これが正解ですよ・・・・・・・・・・・・・ね・・・・・・・・・・・・・・・・。

6番目にくる数字は「136+18/2」よって、145

↑この「18/2」の割る2は一体何だろう・・・・
18はいちばん近い日の終値と5日平均の差だよな。
5日平均と一番近データの差を二で割ると、次の日に予想される一番近いデータ
との差になるってことですね。

理解しました。でも、完全じゃありません。

普通の人は一瞬でこんなことわかるのでしょうね。
私が株を続けている理由は、この板で「株で儲けられるのは天才とバカだけ」と言われた
せいで、自分はどうも後者だったようですね。言われたことが事実でも、たぶん天才は100%
の人が(株の天才、という意味で)儲け、バカは一万人の中の一人が儲けるのでしょう・・・・。

どうぞ生暖かく見守ってください。面白いものが見られるかもね・・・・・。


173 :1(信じてください):04/10/31 09:20:10 ID:oQqqN8jm
>>171
回答ありがとうございました。
じっくり読んで、数学の教科書も(あれば)引っ張りだして理解し直します。

信じてください、時間は後になりましたが、171を見てからではありません。
とりあえずは自力で145を出しましたよ。

でも・・・・要するに人より10倍くらい時間がかるんだ・・・・
じゃ、「5年は儲けが出ない」・・・・50年は儲けられないんだな・・・・_| ̄|●

日曜の朝からレス消費しまくり。

まあ、笑っていただけたら幸いです。



174 :山師さん:04/10/31 09:35:59 ID:Q0lNNV+0
じゃ、宿題。
この4本値データからエクセルで
350 351 339 345
340 400 338 383
378 415 373 388
392 406 382 394
379 388 363 365
360 391 356 382
387 401 378 380
389 389 380 384
378 382 365 367
377 378 360 361
361 369 352 358
353 357 343 350
345 347 320 321
337 339 323 327
328 335 324 324
320 323 307 310
1、4本値について回帰直線を求めて、翌日の4本値を予測せよ LINEST
2、回帰直線からの偏差を求めて、その分散σを求めよ
3、翌日予測値から (328-高値予測値)/σ は幾らか? STANDARDIZ
4、3の確率を正規分布表 より求めよ NORMSDIS

175 :山師さん:04/10/31 09:43:05 ID:Q0lNNV+0
それぞれ、エクセルのヘルプやgoogleさんでキーワードを調べれば
大丈夫今日1日あれば1にも出来る筈。

176 :山師さん:04/10/31 10:02:02 ID:ZNFm9Sxv
>>1よ。まずはトリップつけてくれ。頼むから。

177 :山師さん:04/10/31 10:03:24 ID:Q0lNNV+0
そうそう。 LINEST の使い方は googleを使わないと最初判らないと思う。
CTRL+SHIFT+ENTER の件ね。

178 :山師さん:04/10/31 10:36:31 ID:Q0lNNV+0
>>174 の件、 分散σ2より 標準偏差σね STDEV

179 :山師さん:04/10/31 10:44:56 ID:Q0lNNV+0
後、明確な下げトレンドになった10日分だけで同じ計算してみて。

180 :山師さん:04/10/31 11:05:05 ID:Q0lNNV+0
外出するので結果だけ
最後の 320 323 307 310 を10日分のデータで予測させると
高値は 327.7 誤差のσ=3.5

=+NORMDIST(328,327.7,3.5,TRUE)
結果は 0.53
こういう勝負を今後も続ければ、 53%負けるという事。



181 :山師さん:04/10/31 12:04:35 ID:z5RNp49g
向かないことはやるな
そういう言葉があるな

一生懸命考えても分からないことは
次々に課題が出るだけ
一度置いておくのも悪くない
もしかしたらグルッと回って分かるようになるかもしれない

いろいろな手法は出回っているのだから
自分の性格や生活に合うものを探せば良い

なにも残らなかったら「株」自体が合わなかったということ
その時にしがみつかずに離れられるかどうか


182 :山師さん:04/10/31 12:24:34 ID:AcqWhHVf
東北エンター16まで下がったら全力買いな

183 :159:04/10/31 14:18:38 ID:FjP234cO
>>169
‥‥‥そうだね、そうだったね。1%で勝てれば。
悪かった。1にも失礼した。

184 :山師さん:04/10/31 19:10:35 ID:2QZp6MXu
1は宿題終わったのだろうか? それとも投げ出した?

185 :山師さん:04/10/31 22:06:20 ID:ku6SZMXo
個人的にタイムリーな話が出てたんで遅ればせながらレスをしてみる。
宿題にいきづまったらさらりと目を通してくれ。

>>124の書き込みに対して。
名人というつもりはないけど、今現在実際にパチスロで稼いでる。
8割方午前中で手仕舞いするけどそれでも月30+にはなってる。
>>128にある通り収支表は当然つけてるし、閉店前には台毎のデータを取り
雑誌やインターネットでの情報集め等も欠かしたことはない。
おれは一人でやってるんだけど、その分分リスク管理は徹底してやってるよ。
1はパチスロごときといってたけど、youはここまで真摯な姿勢で取り組んだ事はあるかい?
逆に俺からしたら1のトレード自身がギャンブルのそれに見える。

株もパチスロも張り方次第で凌ぎにも博打にもなりうるのよ。
自分を律する事ができない人から退場していくって点も同じかもしれない。


それじゃ明日の下見行ってくるYO  ホール|λ......


186 :1(ドテンバージョン):04/10/31 23:26:38 ID:oQqqN8jm
・・・・宿題は、エクセルの使い方を思い出しているうちに昼に
なってしまったもので・・・・また結果を見ながら、「解く」のでは
なく理解をめざしたいと思います。あらためて証券用語集なんかも図書館で借りてきました。当分本も買えそうにないので・・・。

>>185
私も以前、相当ギャンブルには突っ込んでしまいました。それで
食えればと思ったこともありましたが、とてもプラスに遠く及びませんでした。
今日の書き込みでわかったことは「本気」で取り組まなくてはなにごと
も勝てない。そりゃあ当たり前でしょう、遊び半分や、「ちょっと本気」
の人々を乗りこえて上に進まなくてはならないのですから。はっきり
言って、私はギャンブルにさえ「本気」出してませんでした。
ですからギャンブルで食えてる人には敬意を表します。いまの自堕落
な自分からは尊敬の念さえ抱きます。抱いた上で・・・。

ギャンブルで「39158万円」稼げるでしょうか? 何かの元手の資金を
稼ぐことはできると思いますし、評論家とかライターになれば趣味+
実益で楽しいと思いますが・・・・。まあ、39158万円はコッチ置くとしても。

「ギャンブルには夢はありますか?」

本当に真剣な態度で生業を立てるなら、株の方が夢がある、と私は思うのです。
今週のマガジンの「M.I.Q.」こそ、私が株に賭けた夢の理由といえるでしょう。
単に「ラクして儲けたい」んじゃない。金の支配する世の中だからこそ、その支配
を、できないまでも理解したい(もちろん、理解できたら少しは支配できる?)。そ
ういう夢なんです。

どうです? あなたもやってみませんか? というのを書き込みに対する感謝の
メッセージとさせていただきます。

(↑は私がプラスに転じてから読んでいただくべき文章かと存じますけども)



187 :山師さん:04/11/01 00:52:00 ID:oHNmllCo
>>186
>「ギャンブルには夢はありますか?」
>本当に真剣な態度で生業を立てるなら、株の方が夢がある、と私は思うのです。
その「夢」とかいう考えはやめたほうがいい。
例えば芸能人とかが「私達の仕事は夢を売ることです」とか言うよな。
さて、儲かってるのは夢を売る方か、それとも夢を買う方か?

あと、その「39158」という数字も捨てた方がいい。
1日1%稼ぐことの象徴としているようだが、それも「夢」だから。
まあこんなこと言ったらこのスレの存在意義がなくなってしまうが。

188 :山師さん:04/11/01 00:55:20 ID:mTraqniI
なにいってんだ

話の本質わざと外してるとしか
思えない

誰がギャンブルで稼げと言ったか?


189 :山師さん:04/11/01 01:00:33 ID:mTraqniI
>187
その通りですね
「夢」とか「ロマン」とかの類語は「波乱万丈」
本当に有効なシステムが構築できたとしたら
残るのは退屈な作業とそのメンテのみでしょう

いろいろな人が散々
ギャンブルでも成功している人が
いかに努力をしているか
と話しているのに
「本当に真剣な態度」てナニソレ?

190 :山師さん:04/11/01 01:05:28 ID:ASpRpxHJ
ベガスで一発当てれば数億いく罠。

191 :山師さん:04/11/01 01:20:51 ID:aiJXV3jj
随分、ギャンブルに関して誤解されているようだが‥‥
ギャンブルで4億は稼げます。マカオやモナコやラスベガスに行くと
分かります。個人的には一日1%より確率が高いと思う。
一日1%勝ち続けるのは奇跡だけどギャンブルで4億勝つのは奇跡
じゃないよ。

後、こっちの方が問題だと思うけど「少しは支配できる?」とか書かれ
てるけどこの考えは捨てた方が良い、つか危ないから捨てなさい。
「マーケットは支配出来ない」というのがお約束です。

192 :ねずチュウ:04/11/01 01:59:03 ID:BWlP21sq
>>1さん、遊びにきてね
http://02.members.goo.ne.jp/www/goo/t/a/trader-nezu/main.html

軍資金100万 つき10%複利だと
1年で314万
2年で985万
3年で3091万
4年で9700万
5年で30442万
電卓たたいたらこんな数字になった。

ホントに3億なんて数字を目指せるなら、実現可能だと思える自信がついたら、
5年ぐらいの年月を犠牲にするのは安いもんだと思う。

1さんは、溶かしたお金を元に戻すことが、現在の目標なんでしょうけど、
今の軍資金は、もう、授業料として、諦めて、トレードの方法探しのために使うといいんじゃないですかね。
自信がついたら、仕事を無理してがんばって、生活切り詰めて、種銭作りをしてからトライでいいんじゃない?


なーんてことを、他の投稿者の人たちは、
1さんが前スレたてたときから分かってたりするんだよね。
でも、どう説明したって、聞かないし、理解しないし、言い訳するし、
結局、何万人が通った道を同じように歩むしかないんですよね。

お互いがんばりましょうね。

193 :山師さん:04/11/01 02:03:03 ID:wCREfGvF
本当に稼げるかどうかの確立を考え始めたら・・・
>1にとっては宝くじで1等前後賞当てるのが最も高確率な気がする

194 :1(41p):04/11/01 07:52:24 ID:jXbQV64L
おはようございます。モード戻りました。
昨日少し決意が固まりました。本気で取り組んでいきたいと思っています。
もしこの「本気」が本業を凌駕するならそれもまたよし、です。それだけに
ケジメをつけていかなくてはと思っています。

昨日は図書館で『株式用語辞典』(日経文庫)を「借りて」きました。
有用なようだったら買い直したいと思います。
「気配」という単語ひとつすら、わかったような気になっていたことに気が
つきました。「特別気配は5分間表示される」・・・? つまりいつも固まって
いるのはこの「5分間」なのか? 「売り気配はヤリ気配ともいう」ああ、
「1円ヤリ」とはそういう意味か・・・・。部屋にこもってディスプレイを見た
ままキーボードを叩き、バーチャル(な気持ちでリアルに)命の金をやり
とりし、夢を見ているような気持ちのうちに破産していく・・・・。それがウカツ
に手を出したトレーダーの末路というの気がしてきました。つまり、こうして
「窓」を通じてでも外部とやりとりしないと、こんな基礎的なことさえ反省
する機会がないのですから。

私が何か書き込んでくれる方を「博士」「先生」「講師」などと呼ぶのは単なる
ヨイショのつもりはありません。リアルに師匠のないトレーディングです、人
の言葉に素直に耳を傾けることだけが唯一の契機なのですから。

ホスト役面したくないので新しい書き込みににいちいち「いらっしゃい」などと声
をかけませんが、みなさん頑張りましょう。

今日も1%をめざします。9984の徹底研究を復活させると同時に「20万枠」以下
のデイトレに挑んでみます。このデイトレは暫定的戦術なので、目標2%、損きり
2%でやってみます。ただし、銘柄の状況を見て臨機応変に。どんなことがあっ
ても最大損きりは10%までです(これも低資金下での暫定的戦術)。
何も学んでなく見えるかも知れませんが、今後緻密に記録を取っていくので少々
の冒険もありで(ただ41pが尽きれば終わりですから・・・)。


195 :山師さん:04/11/01 09:33:17 ID:ja4Ndbl0
漏れも初心者なんでえらそうな事は言えんが
>>1はあえて避けてるようだが、経済の入門書やファンダ分析中心の本を
読むのが先じゃなかろうかと
それからデイトレの勉強したほうがいいんでない?
図書館逝ってるならその手の本はいっぱいあるでしょ?
聞くが>>1の好きそうな「一攫千金」「これであなたも億万長者」みたいな本置いてあった?
いや、漏れもそういう言葉は大好きなんだがw
でも最初からそういうの狙うのは鴨にされるだけだと思うよ、ってされてるしw
漏れもそんなに本好きでもないから渋井真帆とか細野真宏とかの
メチャ簡単な本しか読んでないけど良かったよ

196 :山師さん:04/11/01 12:56:34 ID:F57n7Av6
ファイ買ったか?オイ

197 :山師さん:04/11/01 17:09:48 ID:14cDv0O5
今日は3315三井鉱山買ったの?


明日の4本値のトレンド値
          始 高 安 終
10日TREND  296 301 285 290
5日TREND  290 297 288 296

198 :185:04/11/02 01:00:25 ID:ks5FkALc
>>1
色々考えてたらレス遅れちゃった。

「ギャンブルには夢はありますか?」 との事だが
おれのパチスロを指していっているならばそこに夢は「ない」
夢を見てリスクをないがしろにするのがギャンブル。
逆にリスクをできる限り排除した博打はすでに博打ではないという事。

株の話、目標や損きりをしっかり決めてあるのはいいと思うんだけど
具体的な方法論が明示されてないのが気になった。
こと株に関してはまだ勉強が足りないので専門的な事はいえないけど
上がる、下がるの判断を何を持って下すのかはしっかり決めるべきだと思うよ。
275氏がスキャルピングを答えの一つとして示してくれたのを忘れちゃ駄目。

最後に「株、やらないか?」なお誘いだけど今日ネットバンクの口座は開設した所。
証券会社も2,3申し込んだけど当分はテクニカルの勉強に専念する予定。
…老婆心だけど1も「勝負しない」って選択肢も考えた方がいいんじゃないかな?
いたずらに負債を増やすより磐石な態勢を整えるのが先だと思うよ。


結局これってスレの先人がアドバイスしたこととダブってるんだよな。
これがどういう意味かをよーく自分の中で自問自答すること!
この書き込みにレスはつけなくても構わんからよく考えてくれ、それじゃおやすみ。

199 :1(42p):04/11/02 01:04:25 ID:NPqmYWhr
とりあえず、今日のうちに今日の報告(1時だけど)
顔文字先生のご推奨のフォーマットで

・売買した銘柄 --------------日本コンベヤ
・日時----------------------11/1
・損益----------------------+16.000円(実質運用資金に対して8%)
・その銘柄を取り扱った理由----仕手だと思ったが、日足みてまだ騰がると判断
・売買したタイミングの理由 ----すでに強い陽線だったが、前回の最高値に遠かった
・反省----------------------実際には逃げ後れた(入力ミスで約定して助かった)
・大まかな失敗理由----------失敗してませんが、何か?
・チャート画像を保存---------やっときます

「新たな旅立ち」としては幸先のよい一日ですた。
明日からもこの調子でいけるといいな!

(ファイ買おうと思ってましたが・・・・・・ブルブルガクガク)



200 :1・・・あれれ?:04/11/02 01:05:28 ID:NPqmYWhr
>>198
重なっちゃいましたね。
おやすみなすわい。


201 :山師さん:04/11/02 01:49:57 ID:/A+zh2H4
>・反省----------------------実際には逃げ後れた(入力ミスで約定して助かった)
>・大まかな失敗理由----------失敗してませんが、何か?

わざと書いてるんだろうけど、こういう事言ってるから勝てないんだよ

202 :1(43p):04/11/02 09:28:41 ID:NPqmYWhr
・売買した銘柄 --------------勝村建設
・日時----------------------11/2
・損益----------------------+15.000円(実質運用資金に対して6.9%)
・その銘柄を取り扱った理由----建設関係が時流株だと思ったから
・売買したタイミングの理由 ----日足を検討する余裕ナシ。かなり「カン」に頼った
・反省----------------------昨日と同じく、約定の瞬間に自覚がない。離隔ポイントを上げたはず
だったのが約定してた。また結果オーライ。
・大まかな失敗理由----------(これは、成功した時には成功理由、にするのが良さそう)
建設に目をつけたのが良かった? 一瞬みずほを買いかけてた。
・チャート画像を保存---------(これはティックのことかな? 俺の場合は気配値をキャプチャー
した方がよい。明日からキャプチャーソフトを立ち上げてから臨む)

こんなところです( ´ー`) ムッフー

203 :('A`)〜 ◆6slB5Nprrg :04/11/02 09:57:49 ID:0cyVBDFv
>199
はじめて誘導スレ見たんだね
このスレとともにエクセルかアクセスにも記録していくといいよ。(出来ればアクセス)
理由はあっちに書いてるけど、しばらくして記録がたまったら集計したいから
「大まかな失敗理由」「反省」はプラスでも後々必要になってくるので書いておくのが吉
プラスの時はどうすればもっと利益を伸ばせてたか的なこと書いておく
思い当たらなかっても一生懸命考えて書く(普通に記録つけるより検証することで経験値が溜まるはず

まだ先の話だけど集計は
損益で並べ替えて損失が大きい順にして大まかな失敗理由を見れば大きい損失を出す弱点が見つけられる。
次に大まかな失敗理由で集計して失敗の多い順に並べると弱点の傾向が分かる。
(大まかな失敗理由は出来るだけ簡単に書いとけば集計しやすい)
弱点と傾向が分かれば、ルール作りが簡単だから同じ失敗や大きな損失を減らしていける。
んで、損失の機械が減ってきたらこんどは
損益がプラスの「大まかな失敗理由」をつぶしていけば利益を伸ばすヒントが出てくる。っが
そのときに「失敗してませんが、何か?」ばかりだと役に立たないし憂鬱になるよ('A`)〜


204 :('A`)〜 ◆6slB5Nprrg :04/11/02 10:28:56 ID:0cyVBDFv
おっと、リロードせずにカキコしてしまった
>202
画像は売買したときに使ったチャートを保存してるよ (スイングの時は日足 デイトレの時は分足もしくはティック)
板は注文入れるタイミング計るぐらいにしか使ってないからオイラはなんとも言えないけど
チャートなら買ったところと売ったところに矢印つけると後で見たとき分かりやすい
他にも自分への罵倒とか「俺最高」とかサポート/レジスタンスライン引いたり、
「ここで注文しようと思えば出来た」とか「ここで注文するべきだった」とか後だし脳内取引記録も書き込んでる

205 :('A`)〜 ◆6slB5Nprrg :04/11/02 10:32:11 ID:0cyVBDFv
1は楽天に口座持ってる?
楽天のマケスピにRSSってのがあるんだけど、これを使うとエクセルに板情報表示出来るんだ
プログラミング経験なくてもVBAとエクセルを少し勉強すれば表示させた板情報をポタン押すだけで
保存したり再現出来たりっていうプログラムが簡単に作れるよ
以前、板重視でスカルピングしてたころ自分で作って使ってたよ
VBAなんて触ったことも見たことも無かったけど、本見たりWEB調べたりして
1週間ぐらいで作れた

206 :1(脳内! (・∀・)イイ!):04/11/02 10:54:51 ID:NPqmYWhr
>>顔文字先生
ども。ご丁寧にありがとうございます。
そうか! 「プラスの時も失敗理由」ですか! こりは気がつきませんでした。
今日は偶然最高値(前場)で売れましたが、それでも「もっと安値で買う方法はなかったか?」
と考えれば失敗ですね。うーん、スパシーバ。

あと、脳内のカキコも気がつきませんでした。日記に書いてるよりも、トレードの記録
と一緒の方がいいですものね。

VBA・・・・・・初めて聞く単語じゃないけど、なんか、「中央カロリン語」くらい概念が浮かばない・・・。
でも、せっかく楽天で取引してるんだし、なんとか攻略したいです。リアルタイムスプレッドシート
も立ち上げたことはありましたが「何がナニヤラ」で終ってました。うーん・・・VBA・・・VBA・・・。
勝って休みを迎えるのはいい気持ちですね。

207 :山師さん:04/11/02 11:37:05 ID:iZfOGi9P
「勝った時は(俺様天才)
「負けたときは(地合いが悪い、運が悪い)

当たった外れたで態度が変わっているサマは
まさに軽薄な博打の姿勢

「勝った時の反省にこそ意味がある
とも言います

1に進歩が全く見られないことに
悲しさすら覚えます

208 :山師さん:04/11/02 17:21:52 ID:2b5FRWrT
>203
1じゃないけど勉強になります

209 :山師さん:04/11/02 17:54:56 ID:vwPwyEPd
「彼の態度がおかしい気がするんだけど…

『(他の女と歩いてたし)男なんて彼だけじゃないのよ

「でも……まだあたしのことは好きだと思うの

『(ワタシに粉かけたことも)他の人に目を向けてもいいんじゃない?

「でも……私の料理おいしいって食べてくれたのよ

『(めんどくさ)ちょっと機嫌が悪かっただけじゃない?

「そうよね!そうよね!そうじゃないかと思ったの!
  彼が私を裏切るわけないもの!

210 :山師さん:04/11/02 21:23:41 ID:z9hyOfsV
「カギかっこを閉じてくれ。非常に落ち着かない

211 ::04/11/02 21:41:54 ID:NPqmYWhr
」 』 」 』 」 』 」 」

・・・? 誤爆ですか〜? タテ読みもできないし・・・・。
「失敗日記」つけたけど、エクセルにすごい横長になってしまう。
どういうふうにつけるんだろ?
(いかにいままでデータを取ることに疎かったがわかる・・・)。


212 :山師さん:04/11/02 22:05:28 ID:HFCHKr/D
>209
相談をするフリをするが
都合のいい言葉しか求めていない女
ということだな

213 :こう言いたかったんじゃないの:04/11/02 22:49:07 ID:2b5FRWrT
「俺のやり方じゃ儲からない気がするんだけど…

『(トータルマイナスは問題だけど)誰だって儲からないときはあるよ

「でも……この手法でもまだ可能性は残ってると思うんだ

『(それ手法って言えないし)他の手法に目を向けてもいいんじゃない?

「でも……5日連続プラスの週もあったんだよ

『(めんどくさ)ちょっと運が悪かっただけじゃない?

「そうだよね!そうだよ!そうじゃないかと思ったんだ!
  この方法で儲からないわけないもん!

214 :山師さん:04/11/02 22:55:01 ID:z9hyOfsV
>>212
それはそうだろう。誤爆じゃなきゃ意図はそれしか想像できん。
でも回りくどいよね。説教好きの孤独な老人みたいだ。
カギかっこ閉じれ。

215 ::04/11/02 23:01:54 ID:NPqmYWhr
」 』 」 』 」 』 」

216 :山師さん:04/11/02 23:10:32 ID:z9hyOfsV
アンガトw

217 ::04/11/03 14:16:14 ID:bqLhy40O
コーヒーブレイク 匸Pヽ(・ω・`)
株を始めてから世界の見方が変わったね。
実感したのは今日の選挙。株やってなければただもう「ブッシュ氏ね」
だったハズなのに、今は「・・・まあ、株も騰がるし・・・・」と政治的
な信念とは違うところで考えている自分がいる。
そして大事なことは、世界を動かしている側の意見とも重なる
ところがあるという点なのだ。

もちろん、トータル超マイナスの漏れがいうことではないのだが、
少なくとも「世界なんて俺の関係ないトコで動いてるし」っていう
無意識の絶望感を乗りこえられる気がするんだ。自分が影響を
与えてる、なんて誇大妄想ではなく、少なくとも、自分が世界の
動きに影響されていると、そして自分も興味を持っている、という、
なんていうか「実感」だね。

はい、休日のコワゴト終わりでつ。明日からまたがんばりまつ。




218 :山師さん:04/11/03 16:05:43 ID:WjtoogXH
>>199
>>202
買った枚数は?

219 :山師さん:04/11/03 16:16:05 ID:Ix3OaZ0v
>>199
>>202
買値、売値は?

220 ::04/11/03 16:23:32 ID:bqLhy40O
>>218-219
あ、そういや書いてないや・・・・・そうか、損益のところに当然書く項目なんだね。
やっぱりなんか、恥ずかしいって感じがつきまとうな・・・・まあ、勝った時くらい書けない
と意味ないか。

買ったのはどちらも1000株。売買値は、6375が127-143円、1817が152-167円です。


221 :山師さん:04/11/03 18:57:31 ID:hm1O1wT4
A3211874BEF1934BFB510F764B

222 :山師さん:04/11/03 20:18:33 ID:bjFt73an
6375が127-143円、1817が152-167円
って、バーチャじゃないよね。
そんなヒゲの先端で売買するような手法がこのスレの趣旨
にあってるとは思えないのだが。

223 :山師さん:04/11/03 21:33:21 ID:LwsL8uDt
つか、上げ出したら飛び乗って天井で売却だろ。
バーチャでもそんなの2日連続でできたら凄いって。
ひょっとして>>1は天才なんじゃないか?

冗談はさておき、そこまで狙うと近いうちに痛い目見るように思う。

224 :1(IQテストやりましたか?):04/11/03 22:06:32 ID:bqLhy40O
・・・・ただし、具体的な結果は書き込み禁止(w

>>221
えっと、なんだろこれ? 見るひとが見ればわかるのかな?
>>222
そうなんですよ。ホントはシステム的な手法を追求したいのですが、
今は背に腹は代えられないってところです。
>>223
いや、近いうちじゃなくて、それで58%のドローダウンをやらかしたばかりです。
3315はファンダに注目して長期で持つつもりで飛び乗りじゃないハズだったの
ですが・・・・この一月の最難関銘柄でしたね。
で、デイトレをやるにしても、「約定したらマバタキする前にロスカット逆指し値」
をしておけば、こないだのようなことはなかろうと・・・。
ま、二日目の1817は「新たな門出への神の贈り物」と思ってます。




225 ::04/11/04 09:46:37 ID:W3CALqTV
・売買した銘柄 --------------1814
・日時----------------------11/4
・損益----------------------1000@126→1000@125(−1000円)
・その銘柄を取り扱った理由----建設株、かつ、出来高が高かったように見えた
・売買したタイミングの理由 ----昨日までの「カン」
・反省----------------------日足の髭を見て飛びついたが、気配値をもう少し詠むべきだった
・大まかな失敗理由----------焦り。地合がいいのに1898を買い損ねて気が急いていた。

・売買した銘柄 --------------1898
・日時----------------------11/4
・損益----------------------1000@177→1000@192
・その銘柄を取り扱った理由----買い損ねたが、再び見て、騰がりそうだった(曖昧)
・売買したタイミングの理由 ----動きも遅く、失敗しても逃げられると判断
・反省----------------------なんといっても一度目の上昇でつかむべきだった
・大まかな失敗理由----------焦り。買いと判断したのだから「成り行き」で買うべきだった。

「反省」などを、あとでまとめやすいように「焦り」「操作ミス」「カン違い」などにまとめていこう
と思います。


226 :前スレ275:04/11/04 12:46:23 ID:Q1dO4dXU
なんだかやっと「実践」な感じになってきた、・・・ような気がする。

>>225
んー・・・。
まぁ、記録をつけ始めたばかりとはいえ、
・・・いや、あえて何も言わない。
たぶん、他の人が突っ込みを入れるだろう。

でも、はじめのころ議論の対象になってた「システム」については、
今はもう微塵も感じないなぁ。
まぁ、ずいぶん市場に学費を払ってしまった現在、
のんびりと検証してる余裕なんかない、かな。

あー、そうだ。あと、日時に、売買の時間もね。9:00→9:30みたいな。
利益でたときと損切りのときで、
どれだけ市場にさらす時間の長さに違いがでるかは、
結構重要だと自分は思ってるので、それも記録として取っておくといいよ。
で、あとで、1ヵ月ごとくらいに、
基本統計量を求めてみるといいんじゃないかな。
EXCELで記録さえちゃんとつけておけば、それくらいなら簡単にできるし。

227 :山師さん:04/11/04 14:06:39 ID:5LjL8B1/
その銘柄を選んだ明確な根拠が欲しいです。何故買いなのか?何故今日なのか?何故そのタイミングで?etc…。
根拠がなければ、見送るべきです。
方法論さえしっかりしていれば目先の損益は関係ないと思います。

228 :山師さん :04/11/04 19:05:25 ID:PE7x2EHF
おい>>1、1よしっかりしろ!お前今の状況が解っているのか?
このスレを見捨てる気か?お前のタネ銭を賭け育てたスレを、捨てるなよ!!

俺も株のことは興味有るだけで解らんド素人だ。だがこのスレ前から見てたが
講師陣が非常に良く、1も食い下がって良い感じだった。素人な俺も少しずつ
勉強させて貰えてた。

それがどうよ?>>174のレスをスルーするとは。実生活が大変なのも解る、解る
がもっと食い下がって頑張ってくれ1よ。頼むよ優秀な講師陣から逃げないでくれ。

ぶっちゃけ、>>174の問題は問題を理解するのもきつい。っていうか問題見るだけ
で嫌になる。無理不可能なら無理しなくても良いからせめて食い下がれ、もとは
自らが訳の解らないプログラムやシステムうたった為に次元違いな人に目を付けら
れたのが原因だ。だが、彼等は何かを知っているし理解している。解明してくれ1よ。

子羊本読んで『ディトレって簡単そう♪』とか思った俺の為にも頑張ってくれ。

229 : :04/11/04 19:24:16 ID:j5YbAIgi
>>228
>子羊本読んで『ディトレって簡単そう♪』とか思った〜

子羊法は実際に簡単だ。
ただし才能があるヤツには簡単だが
無いヤツには不可能な事だ。

オレには才能は無かったが
なぜか嫁にはあった・・・

230 :山師さん:04/11/04 20:59:52 ID:96KgqJaK
>>229
あの本、読んでお嫁さん、勝ってるんですか?スゴイな。
私はちょっと読んだだけで止めたけど。ついでにデイトレも。
結局、今はスイング‥‥。

231 :山師さん:04/11/04 21:32:33 ID:hYMGox4/
                    ,_,..,ィヽ,、
                   /;;::r‐〜-ミ、
                 4~/へi::::::;/,ヘミ7
                 '-l|<>|:::::|<フ1|i'
                    l! '" |::::l、~`リ
              /`ー、  ハー;";::i:::ヾイl! ,r'~`ヽ、
           ,.ィ" ri l i ト、 1:|`丶:;;;:イ' ill!7、 、 y; ヽ、_`
      ,. -‐''" 、 くゝソノリ~i | - 、 , -‐'7ハ ヾニト-    ~` ー- 、_
   , ィ ´      ,ゝ、_ `r'   l |  、レ // `テ三..ノく _ `       ヽ、
  /       , -' ,、  `、_)   l,i,  i //  (/  ...,,;;;;:` 、        ヽ
 ;'       '" ノ ;;;;::::      i !  : //    .....:::::;;イ、_、_\ _    _ノ
 l ..,, __,ィ"-‐´ ̄`i::::: ゙゙゙= ...,,,,,. l | ,//  - = ""::;; :/       ` '''' '"
            ヾ :;;;,,     ,i l,//     ,,..," /         _,,.....,_
   ,. -- .,_        \ :;,.   ;'  V ;!   `;  /;: ノ      ,.ィ'"XXXXヽ
  /XXX;iXXミ;:-,、     ヾ  '" ''' /./!  ヾ   /    ,. - '"XXXXXXXX;i!
 ,!XXXXi!XXXXX;`iー;,、  i   、. / ;:::゙i   ;: , |  ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
 |XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、    ,! ,': : :|    ,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
 !XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i  `   ;! : :  i!  / !:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
 XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!   `. /::    | '"   l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
 XXXXXx!XXXXxリ:::::::::::!    |::    .. |    i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
 XXXXX/ \XXソ::::::::::/     i!:: >>1 ノ     i!::::::::::::ゞXX:/  lXXXXXXX|
 XXXX:/   `ヾ::;;;;;:ツ      ヾ;::: ; ノ      ヾ:;;:::::::ゝ'"     ヾXXXXX |
  XXX/       `ヽ 、     _ゝく      _,,. -`''"        i!XXXXX:|

232 : :04/11/04 22:02:29 ID:NS2ow+ue
>>230
オレが色々と試行錯誤して考え付いた手法で
オレには無理だが嫁には可能だった。

それで昨日本屋で子羊本を嫁とチラッと立ち読みして
結局考える事はみんな一緒だったんだなーって。

233 : :04/11/04 22:05:25 ID:NS2ow+ue
j5YbAIgi=NS2ow+ue
でヨロ。

接続切ったらID変わんのね。

234 :山師さん:04/11/05 17:56:48 ID:IKyVb5R2
1マダー?

235 :1(ちょっとろうばい中):04/11/05 20:55:32 ID:lyeERYIl
どうもです。
>>226
Dr.275
どうもです(番号が近いからなんかわかりにくい)。
今のところ、「投資」をするには種がなさすぎて・・・安全とはいえませんが
しばらくは「投機」で行こうと思っています。完全デイトレでロスカットをして
おけばよもや再退場はないと思いますが・・・・その時はその時。

>>228
激励ありがとうございます。
ぶっちゃけ「174」はもう、何が何やらわかりません。行末に書いてある
ローマ字は何? コマンド? って感じです(関数でしょうけど)。
スルーする気はないんですが、はっきり言って一月かけるレベル
の問題です。ただ、四本足をテクニカルに予想してるんだろうなーと、
テク派の人ってみんなここまでやってんのか〜って感想です。

で、あからさまに逃げるようなんですが、本職の関係で、10日(2週間?)くらい
デイトレ不能になりました。ううう・・・・絶好の休みタイミングか?

今度は必ず帰ってきますが・・・・ここも読めたらレスします。

ここは「1を育てるスレ」ではないんで、どんどん進んでもらってて
いいですよ(なりつつあることには感謝にたえません)。

ただ・・・・・・正直・・・・・どーも最近「プチ・ゲイリー・スミス」と化しつつ
あるので、いままで通りシステム化に取り組むスレからは変質してい
くかもしれないです。

とりあえず、こんなところです。
今度返ってくる時は最低信用保証金つきで・・・・。



236 ::04/11/05 20:57:41 ID:lyeERYIl

                    ,_,..,ィヽ,、
                   /;;::r‐〜-ミ、
                 4~/へi::::::;/,ヘミ7
                 '-l|<>|:::::|<フ1|i'
                    l! '" |::::l、~`リ
              /`ー、  ハー;";::i:::ヾイl! ,r'~`ヽ、
           ,.ィ" ri l i ト、 1:|`丶:;;;:イ' ill!7、 、 y; ヽ、_`
      ,. -‐''" 、 くゝソノリ~i | - 、 , -‐'7ハ ヾニト-    ~` ー- 、_
   , ィ ´      ,ゝ、_ `r'   l |  、レ // `テ三..ノく _ `       ヽ、
  /       , -' ,、  `、_)   l,i,  i //  (/  ...,,;;;;:` 、        ヽ
 ;'       '" ノ ;;;;::::      i !  : //    .....:::::;;イ、_、_\ _    _ノ
 l ..,, __,ィ"-‐´ ̄`i::::: ゙゙゙= ...,,,,,. l | ,//  - = ""::;; :/       ` '''' '"
            ヾ :;;;,,     ,i l,//     ,,..," /         _,,.....,_
   ,. -- .,_        \ :;,.   ;'  V ;!   `;  /;: ノ      ,.ィ'"XXXXヽ
  /XXX;iXXミ;:-,、     ヾ  '" ''' /./!  ヾ   /    ,. - '"XXXXXXXX;i!
 ,!XXXXi!XXXXX;`iー;,、  i   、. / ;:::゙i   ;: , |  ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
 |XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、    ,! ,': : :|    ,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
 !XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i  `   ;! : :  i!  / !:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
 XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!   `. /::    | '"   l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
 XXXXXx!XXXXxリ:::::::::::!    |::    .. |    i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
 XXXXX/ \>>      >> (・∀・つ旦マアオチャデモノンデケ      XXXXXX|
 XXXX:/   `ヾ::;;;;;:ツ      ヾ;::: ; ノ      ヾ:;;:::::::ゝ'"     ヾXXXXX |
  XXX/       `ヽ 、     _ゝく      _,,. -`''"        i!XXXXX:|


237 :ROMってるつもりだった275:04/11/06 00:54:10 ID:rcRh2bby
>>235
>ぶっちゃけ「174」はもう、何が何やらわかりません。行末に書いてある
>ローマ字は何? コマンド? って感じです(関数でしょうけど)。
>スルーする気はないんですが、はっきり言って一月かけるレベル
>の問題です。

・・・。まぁ、>>164の質問であんなにてこずっているようだったから、
>>174は無理だろうとは思ってたけど。

>テク派の人ってみんなここまでやってんのか〜って感想です。

自分の感覚なので一般的に違ったら悪いけど、
かなり統計学的には基礎中の基礎だと思う。
価格変動は>>164>>174のような簡単な問題では済まない。

238 :ROMってるつもりだった275:04/11/06 01:01:47 ID:rcRh2bby
>>164 >>174
Q0lNNV+0さんありがとう。
>>1のレベルが具体的にわかった。

239 :1円未満切り捨て:04/11/06 01:44:52 ID:CGTwkYEo
順調にいってればそろそろ3倍になる頃だったのだが。。なぜ出来ないの?

09/02 1,967,179 09/03 1,986,850 09/06 2,006,718 09/07 2,026,785
09/08 2,047,052 09/09 2,067,522 09/10 2,088,197 09/13 2,109,078
09/14 2,130,168 09/15 2,151,469 09/16 2,172,983 09/17 2,194,712
09/21 2,216,659 09/22 2,238,825 09/24 2,261,213 09/27 2,283,825
09/28 2,306,663 09/29 2,329,729 09/30 2,353,026 10/01 2,376,556
10/04 2,400,321 10/05 2,424,324 10/06 2,448,567 10/07 2,473,052
10/08 2,497,782 10/12 2,522,759 10/13 2,547,986 10/14 2,573,465
10/15 2,599,199 10/18 2,625,190 10/19 2,651,441 10/20 2,677,955
10/21 2,704,734 10/22 2,731,781 10/25 2,759,098 10/26 2,786,688
10/27 2,814,554 10/28 2,842,699 10/29 2,871,125 11/01 2,899,836
11/02 2,928,834 11/04 2,958,122 11/05 2,987,703 11/08 3,017,580

240 :山師さん:04/11/06 01:46:23 ID:dBEgR8kd
毎日1%の利益を目指すスレなのに、>>1のいままでの取引履歴がアップされていないのは
どういうことだ?
開始からいままでの資産の増減をアップしる!
グラフでも可。
グラフには予定額も入れてくれ。

241 :山師さん:04/11/06 07:09:08 ID:efNsAk4X
>>174の回答らしきもの
準備:
 まずExcelに貼り付ける時に直接ではなく、メモ帳に一度貼り付けてから
 コピーする事。 空白をタブ2個に変換しておけば後が楽。
 A列に連番を振っておき、B列にコピーしたとします。
 A連番、B始値 C空 D高値 E空 ... H終値 I空 となります。

1、4本値について回帰直線を求めて、翌日の4本値を予測せよ LINEST
 回答1、
  1, J6,K6をマウスで同時に選択し、+LINEST(B6:B15,A6:A15) を入力してCtrl+Shift+Enter
  2, C6に +A6*$J$6+$K$6
  3, C6の内容をC6〜C16までコピーペースト
  4, C16の値が 始値 予測値
 回答2、一度に計算する方法
  1, C16に+TREND(B6:B15,$A$6:$A$15,A16) と入力

242 :山師さん:04/11/06 07:22:00 ID:efNsAk4X
分散、標準偏差、正規分布、確率については、
これを自分で勉強するまでは・・・・って学校で勉強してる筈なのだけど・・・・
計算方法だけ教えても応用が利かないので意味がない。

243 :山師さん:04/11/06 07:40:45 ID:efNsAk4X
回帰直線で勝てるかというと、闇雲に使っても勝てません。

回帰直線を求めたという事は、直線上に動いているという仮定を置いたわけで、
直線上に動いている仮定が正しい必要があります。
仮定が正しければ偏差は釣鐘状の分布(正規分布)をする筈ですが、大抵はそうなりません。

1、下向きのトレンドで、下に大きな偏差が出ても、回帰直線に戻る割合は高いですが
2、下向きのトレンドで、上に大きな偏差が出ると、トレンド転換である可能性が出てくるからです

ですから1の時にのみ使えば多少有効でしょう。

しかし下向きのトレンドですので、多少の偏差が出てもダメです。
どの程度の偏差が出れば、どの程度の確率で勝てるかが計算出来れば大きな武器になるでしょう

244 :山師さん :04/11/06 16:59:53 ID:+nNT3Mw/
ど素人な私から見ても>>1は相当な馬鹿だと思う。もう、100j握って知り合いも
言葉も解らない世界に冒険に行ってるような漢だ。だが、だからこそ>>1には頑張
って貰いたい。努力してもらいたい。投げ出さないで貰いたい。

話しは変わるが、動物達が出るTVを見ていると人間は覚も無力だと思わされる。
サバンナに裸で放り出されたら正に肉の塊以外の何物でもない。しかし、人間は
勝って来た。如何なる場所も征して来た。環境に合わせ最適の進化を遂げてきた
動物相手に勝ちあがってきたのだ。

>>1は裸でサバンナに放り出されたと思ってくれ、手持ちの武器は情報だけだ。
良いナビゲーターの指示にしたがって生き延びてくれ。

245 :山師さん:04/11/06 18:58:10 ID:Lt95RxwS
しかし、ナビゲーターはわかるように指示してやれw

246 :山師さん:04/11/06 19:47:02 ID:Os74w3LM
つーか指示したって聞かないじゃないか。

247 :山師さん:04/11/07 00:18:26 ID:jlGBG+0g
一日1%なんて、指示のしようがないだろ

248 :山師さん:04/11/07 08:18:57 ID:ouzIuTYb
HANABIの教材でも買えば?12連勝らしいよ。本当に儲けてるかは知らんが
あれが>1の目指している姿なんじゃないの?

249 :山師さん:04/11/07 09:48:35 ID:iCSBqv+5
>>248
1が目指してるのは600連勝だからな。
12連勝くらいじゃ、誤差の範囲じゃないか?

250 :山師さん:04/11/07 18:19:55 ID:ksvKb0wV
(つд∩) ウエーンウエーン、みんな>>1を見捨てないでよぉ〜
(つд∩) ウエーンウエーン
(つд∩) ウエーンウエーン
つ・д∩)チラ
(つд∩) ウエーンウエーン

251 :山師さん:04/11/07 23:24:37 ID:/7ddkffu
基本的にはレス1000を目指してるんだよな

252 :山師さん:04/11/08 23:05:42 ID:Y6gcTlUI
>>1はお亡くなりになられました

         .。::+。゚:゜゚。・::。.        .。::・。゚:゜゚。*::。.
      .。:*:゚:。:+゚*:゚。:+。・::。゚+:。   。:*゚。::・。*:。゚:+゚*:。:゚:+:。.
ウワ━.:・゚:。:*゚:+゚・。*:゚━━━━゚(ノД`)゚━━━━゚:*。・゚+:゚*:。:゚・:.━ン!!
  。+゜:*゜:・゜。:+゜                   ゜+:。゜・:゜+:゜*。
.:*::+。゜・:+::*                        *::+:・゜。+::*:.

253 :山師さん:04/11/08 23:08:18 ID:K76+kulj
>>252
10日くらい留守にするってかいてるだろ。

254 :山師さん:04/11/10 07:16:01 ID:MgfT9TFo
でも、この板2日くらい書き込み無いとスレが落ちちゃうよ。

255 ::04/11/10 08:17:27 ID:AnS+yDvj
>>254
工工エエエエ(´Д`)エエエエ工工
ほしゅ

256 :山師さん:04/11/10 22:51:49 ID:cKDTWZxh
まあ、よほど乱立するような材料あると別だけど、普段は5日くらいは大丈夫みたい。

257 :山師さん:04/11/11 10:23:42 ID:CHUIJms1
ファイ買えよファイ

258 :山師さん:04/11/11 15:11:18 ID:rFgOJ3Cn
>>1さん
年齢はおいくつですか?


259 :1(休場中):04/11/12 07:04:00 ID:e2iJqBlh
>>258
トシですか? 30代です。

ところで、休み中ですが、ヤフーでこんな文章を見つけました
>東証の発表は裏を返せば「1〜2年の間にちゃんと少数特定者の株主
>の多いところは株主を増やしてね。」という意味で、少なくとも西武や日
>テレの今回の上場廃止措置は行わないということを言っているようなものです。
そのためにストップ高したわけだし、当分は800〜900円どころまでは一気に戻
>すことでしょう。

これが昨日の深夜時点での書き込みです。

昨日、西武はストップ高をつけましたが、すべては大人株主の買い戻し
のための(もちろんサイダーの)ペテン騰げだったのですね??

まあ、関わっていなかったといえ、本当に株というのは怖いところですね。
デイトレで抜けてればいいけれど、たまたま持ち越しにした人の運命を
考えると・・・・ブルブルガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブルガクガク





260 :山師さん:04/11/12 16:45:10 ID:IJSU6ewR
遅すぎるがやっと怖さに気づいたか

人間の金に対する執念欲望を馬鹿にしてはいけない
その怨念を直接ぶつけ合って
金のムシリ合いをしているのが相場

相手が死に物狂いでくる以上
自分の方もどれだけの力を使わなければいけないか
出し抜くのがどんなに困難か分かるだろう

自分の考えていることは誰かも考えている
そういう謙虚さも必要だ

261 :山師さん:04/11/13 12:02:44 ID:Xw8FqiGJ
保守sage

262 :山師さん:04/11/13 13:12:42 ID:Lt5AoDFh
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                                     ????


263 :ROMってるつもりだった275:04/11/13 16:03:30 ID:ygIVNQvE
今までいろいろな市場でトレードをやってきましたが、
最近、いろいろ情報をチェックするのが面倒くさくなってきたのと、
確定申告の手間、取引可能時間帯も考えて、
短期投機に割り当てる資金のうち、
株・先物・etc・・・は今年いっぱいでいったんやめて、
為替に集中することにしました。

264 :ROMってるつもりだった275:04/11/13 16:04:08 ID:ygIVNQvE
まぁ、>>1はがんばれ。
とりあえず以前にも書いたけど、まずは資金を増やそう。
なぜかっていうと、そうだな・・・、
万人にとって勝率が同じ賭けならば、
有利なのは金持ち、つまりより多くの勝負を行う余裕がある者だってことだからかな。

実際、確かに先見の明がありテクニックが非常にすぐれているトレーダーは
もちろんいるだろうけど、
自分も含め、大部分は、みな同じようなことしかしてないと思う。
儲かっている人が何か特別なことしてるかっていうと、
一部を除き、考えてることや無意識にやることはだいたい一緒ではないだろうか。
所詮、個人投資家も機関投資家も同じ人間。
みな同じようなミスをする。
(だからこそテクニカル分析は効いてくると考えているのだが、それはまた別の話。)
ただ、ミスの許容回数には非常に大きな差がある、それが問題ってことかな。

まぁ、仮に勝率が常に50%以上で、期待利益が正の手法が見つかった、
つまり永遠にその手法に従っていれば将来的に必ず利益が出続けるとしても、
まれに発生する連敗で振り落とされたら意味がない、と。

連敗は本当に・・・本当に恐ろしい。

かなり記憶に鮮明に残っているが、自分の経験では23連敗が最高。損失総額は軽く8桁。
正直、この期間は人生の中でもっとも死にそうなくらい鬱な期間だった。
最後のほうでは、すべてを失うのではないかと、
恐ろしくなって食欲も全然なくなり、すごく痩せたことがあった。
ものすごく身にしみて勉強にはなったけど、もうこりごり、
もう一度同じことになったら耐えられんかもしれん。あの頃は若かった・・・。

なんかだらだらと思うがままに書いちゃったから変なところありそ。以上。

265 :山師さん:04/11/13 16:45:46 ID:fRFtmIZ9
為替だと累進課税に組み込まれるから、株でも儲かってるなら割に合わなくないか?
脱税するの?

266 :山師さん:04/11/13 20:09:41 ID:FF0PnFa4
>>265さんへ

パンツの下まで覗き込むのはのはエチケット違反ですよ(#^ ^#)

267 :ROMってるつもりだった275:04/11/13 22:06:26 ID:ygIVNQvE
>>265
いや、もうなんかね、そんな意識ないつもりなのだけれども、
ストレスでもたまってきてるのか、最近ずいぶんと抜け毛が気にn(ゴホゴホ

まぁ、実際、来年からは利益は減るのは間違いないでしょうが、
金よりも時間とやすらぎのほうがほしくなったので、
もう十分だし、ある程度、力を抜こうかな、と。
で、自分が一番気楽にできる市場はどこだろうと考えてみたら、
為替だったと、ただ単にそういうわけなだけです。

268 :山師さん:04/11/13 22:35:39 ID:fRFtmIZ9
>>266-267
為替は総合課税だから、がんばって節税してね。

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